Plus de pain à Pessah l'année prochaine ?

gazou a écrit:

22:45

Plus de pain à Pessah l'année prochaine ? Alors que la loi interdisant la vente de tout aliment à base de levain est bafouée dans tout l'Etat, le parti religieux Shass menace de présenter un projet de loi parallèle comportant des sanctions pour toute exposition de pain durant la Pâque juive. (Guysen.International.News)

moi un gouvernement me fait un truc pareil, je prend une baguette et je vais la déguster devant la maison du premier ministre.
Le gouvernement israélien est vraiment une poubelle, une honte.
Et les musulmans, les athées, les chrétiens, ils font quoi? ce sont les mendiants de l'état qui vont faire la loi, chez vous.

Sept jours durant, vous mangerez des pains azymes; surtout, le jour précédent, vous ferez disparaître le levain de vos maisons. Car celui-là serait retranché d'Israël, qui mangerait du pain levé, depuis le premier jour jusqu'au septième (...) Le premier mois, le quatorzième jour du mois, au soir, vous mangerez des azymes, jusqu'au vingt-et-unième jour du mois au soir. Durant sept jours, qu'il ne soit point trouvé de levain dans vos maisons; car quiconque mangera une substance levée, celui-là sera retranché de la communion d'Israël, le prosélyte comme l'indigène. Vous ne mangerez d'aucune pâte levée; dans toutes vos demeures vous consommerez des pains azymes."

Exode chap. 12:15,18-20

le shass sont des mendiants pour qui personne n'a voté ; ils sont la minorité. Ils ne sont au gouvernement que parce que Bibi devait avoir une majorité. Moi des mecs pareils je les colle dans un camp. Ils y feront à l'aise leur ghetto.
La religion c'est agréable quand on est libre de la faire, sans avoir des kapos barbus qui nous surveillent.

"Prends garde au mois de la germination, pour célébrer la Pâque en l'honneur de l'Éternel, ton Dieu; car c'est dans le mois de la germination que l'Éternel, ton Dieu, t'a fait sortir d'Egypte, la nuit. (...) Tu ne dois pas manger de pain levé avec ce sacrifice; durant sept jours tu mangeras en outre des azymes, pain de misère, car c'est avec précipitation que tu as quitté le pays d'Egypte, et il faut que tu te souviennes, tous les jours de ta vie, du jour où tu as quitté le pays d'Egypte. Qu'on ne voie pas de levain chez toi, dans tout ton territoire, durant sept jours, et qu'il ne reste rien,

Deutéronome 16:1, 3-4.

bientot on obligera aussi lez chretiens et les musulmans à bouffer des matsot!

Guitl les gens qui s'enfoutent peuvent tres bien manger du hamets chez eux, le probleme c'est de voir du hamets partout, moi ca me derange.
De voir a Bat Yam, tous les russes boirent des bieres sur la tayelet ca me pose un probleme.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut chez soi.

palm beach a écrit:

Guitl les gens qui s'enfoutent peuvent tres bien manger du hamets chez eux, le probleme c'est de voir du hamets partout, moi ca me derange.
De voir a Bat Yam, tous les russes boirent des bieres sur la tayelet ca me pose un probleme.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut chez soi.

non, pas d'accord ; Israël n'est pas un état religieux, et pas encore laïque ; et si tu demandes aux israéliens, la majorité voudra que chacun fasse ce qu'il veut.
Si tu ne supportes pas les gens qui vivent de manière différente de toi, une seule solution, enferme toi chez toi, ou va vivre à Mea Shéarim, ou dans n'importe quelle ghetto.
Moi, je respecte Pessah pour le principe, parce que c'est ma liberté, mon choix. Parce que c'est aussi ma liberté qui est en jeu, je serai toujours du côté des athées, des laïques, et des Goyim.

Israel est un pays juif, ca me derange de voir du hamets en vente libre a Pessah' et la majorite des gens ici pensent comme moi meme les non religieux.
Que celui qui veut manger du pain fasse des reserves avant et le mange.

Le respect de Pessach et de tout ce qui va avec n´est nullement une question de liberté. C´est une mitsvah oraita. Tout juif est tenu de respecter. Croynat, non croyant, religieux, non religieux.

C´est difficile de dire qu´Israel est un état juif si Pessach y est bafoué de cette manière.

palm beach a écrit:

Israel est un pays juif, ca me derange de voir du hamets en vente libre a Pessah' et la majorite des gens ici pensent comme moi meme les non religieux.
Que celui qui veut manger du pain fasse des reserves avant et le mange.

je te lis, et je comprends que les révolutionnaires en 1789 aient coupé des têtes. Le fascisme religieux, c'est l'horreur.
Israël a été crée par des non religieux, les religieux n'en voulaient pas d'Israël ; il fallait attendre le Messie. Le Messie n'est pas encore là, mais maintenant vous donnez des ordres à qui n'est pas religieux.
La démocratie est un beau concept, ne pas être démocrate, c'est vivre comme un musulman, c'est être comme un musulman.
En quoi êtes vous différents?

Cosmos, Juif c'est un peuple, et c'est une religion. On peut être Juif avec une majuscule, c'est le peuple. juif avec une minuscule, c'est la religion - ce soir sur arte. Demande à Janine.
Emission avec Raphael Drai, Michel Wieworka - un ashk et un sef.

La religion juive admet que l'on soit juif même si on ne respecte pas ; parce que la techouva existe, et qu'elle peut se manifester à la dernière minute de l 'existence et que c'est entre Hachem et la personne.
Et puis c'est comme ça. Inutile de m'envoyer le règlement thoraïque, je suis la seule Juive n'ayant pas peur d'Hachem. Parce que s'il n'a pas puni les espagnols de l'inquisition et les allemands-autrichiens d'avoir inventé le nazisme, il ne me punira pas. Je respecte par amour, la crainte est absente de mes décisions religieuses.

Vous êtes une excuse aux nations islamiques régit par la sharia. Vous n'êtes pas différents d'eux.

Citation :

Cosmos, Juif c'est un peuple, et c'est une religion. On peut être Juif avec une majuscule, c'est le peuple. juif avec une minuscule, c'est la religion - ce soir sur arte. Demande à Janine.
Emission avec Raphael Drai, Michel Wieworka - un ashk et un sef.

Et oui, et la Torah, est notre seule et unique constitution nationale.

Les commandement que cette loi contient sont donnés au peuple dans son ensemble et pas eux strictement religieux. N´est-il pas e´crit que nous sommes une nation de prêtres?

Il n´y a rien de strictement religieux, chez nous et nous définir comme seulement une religion, c´est du fait des goyîm qui nient notre caractère de peuple et de nation.

COSMOS a écrit:

Citation :

Cosmos, Juif c'est un peuple, et c'est une religion. On peut être Juif avec une majuscule, c'est le peuple. juif avec une minuscule, c'est la religion - ce soir sur arte. Demande à Janine.
Emission avec Raphael Drai, Michel Wieworka - un ashk et un sef.

Et oui, et la Torah, est notre seule et unique constitution nationale.

Les commandement que cette loi contient sont donnés au peuple dans son ensemble et pas eux strictement religieux. N´est-il pas e´crit que nous sommes une nation de prêtres?

Il n´y a rien de strictement religieux, chez nous et nous définir comme seulement une religion, c´est du fait des goyîm qui nient notre caractère de peuple et de nation.

rien à foutre de la religion, elle ne régit pas ma vie.

Ce qui réellement nous définit le plus comme Juif, le devrait pourtant.

COSMOS a écrit:

Ce qui réellement nous définit le plus comme Juif, le devrait pourtant.

Mon grand-père faisait partie du Bund, en Pologne -
Ma mère défilait, avant guerre, avec les socialistes juifs, le samedi.
Et moi j'ai été de gauche jusqu'à ce que la gauche nous livre pieds et poings liés aux antisémites antisionistes.
Je suis la troisième génération toujours juive. Par choix.
Le plus drôle, c'est que mon grand-père bundiste était marié à une ultra-orthodoxe qui portait perruque. Ce qui distingue le Juif, c'est le respect qu'il a de l'autre, pas son intégrisme.

en principe, les Juifs ne devraient pas être intolérants. Si un gus boit une bière à Pessah, quelle importance, puisqu'il ne rentre pas chez toi pour la boire, ou qu'il ne te force pas à le faire?
Nous avons notre libre-arbitre, non?

"Vois, j'ai placé devant toi la vie et le bien, la mort et le mal, choisis la vie"

deutéronome 30/15 et 19

chacun d'entre nous a le choix ; tes bonnes actions te seront comptées dans le monde futur. Mais que valent les bonnes actions d'une personne qui les fait à contre-coeur?

Il ne s´agit pas d´intolérance. Que l´individu boivent de la bière ou mange du pain levé pendant Pessach chez lui, passe encore mais en public, ca ne peut être tolérable.

A ton époque du Bund il n´était pas permis de faire n´importe quoi au sein des limites d´un érouv surtout pendant la Pâque. Or tout Israel est un érouv.
Après ce sera quoi? Les magasins ouverts le shabbat? Ca l´est souvent déjà ai-je oui dire. Vente libre de porc? Ca l´est aussi. Ensuite viendra l´abandon du calendrier, plus de kippour, plus de soukkot, et qu´est-ce qu´il restera de Juif en Israel? Allez va pour des bonnes baguettes et des bières à flot pendant Pessach, un peu plus un peu moins, on est plus á ca prêt.
Je sais qu´on a des ennemis mais il y a des jours ou je me demande si parfois on ne leur facilite pas la tâche?
Entre l´orient et l´occident, il serait peut être temps de se retrouver pour ce que nous sommes, parce qu´à ce niveau, je ne donne plus long feu à Israel.
Ou Israel est un état juif et se doit de garder un caractère juif, ou Israel abandonne son caractére d´état juif et un état arabe avec quelques communauté juives disséminées par ci par là pourra tout aussi bien faire l´affaire.
Je ne crois pas que la renaissance de l´état juif après environ 2000 ans d´exil, ait eu pour but d´expérimenter je ne sais quelle laicité à la francaise.

Citation :

"Vois, j'ai placé devant toi la vie et le bien, la mort et le mal, choisis la vie"

Justement la vie passe par l´obligation du respect de la Torah.

COSMOS a écrit:

Citation :

"Vois, j'ai placé devant toi la vie et le bien, la mort et le mal, choisis la vie"

Justement la vie passe par l´obligation du respect de la Torah.

le respect de la Thora, alors on va lapider les gays ; et interdire qu'ils défilent dans les villes d'Israël pour commencer; la fierté gay deviendra la honte gay, et nous aurons le devoir de les lapider. Dans la Thora, il n'y a pas de plus grande horreur.
Il n'y a que les femmes qui auront le droit, il n'y a rien à leur sujet, ai-je lu sur un site religieux.
Et quand nous aurons lapider les gays, nous nous occuperons de ceux qui travaillent le shabbat.

Je n´ai pas prôné le retranchement pour celui qui enfreint les lois de Pessach bien que ce soit la peine énoncée dans la Torah.

Quand aux gays en tant que communauté, et surtout leur défilés, on voit tous très bien les valeurs qui y sont prônées, valeurs tout à fait semblables d´ailleurs à ce qui est prôné dans le monde non gays, sexe, argent, avidité etc.. Si pour toi ca doit tenir lieu de référence.....
Pour être gay, il n´est certainement pas nécéssaire de danser de manière équivoque sur un char en public. Il n´y certainement pas que les religieux que ca rebute ce genre de référence. C´est différent de si ca se passe dans les boites fréquentées par les initiés, hors de la vue de tout le monde, ca reste moins grave que de trouver normalement du chametz en vente libre dans les magasins pendant Pessach.

COSMOS a écrit:

Je n´ai pas prôné le retranchement pour celui qui enfreint les lois de Pessach bien que ce soit la peine énoncée dans la Torah.

Quand aux gays en tant que communauté, et surtout leur défilés, on voit tous très bien les valeurs qui y sont prônées, valeurs tout à fait semblables d´ailleurs à ce qui est prôné dans le monde non gays, sexe, argent, avidité etc.. Si pour toi ca doit tenir lieu de référence.....
Pour être gay, il n´est certainement pas nécéssaire de danser de manière équivoque sur un char en public. Il n´y certainement pas que les religieux que ca rebute ce genre de référence. C´est différent de si ca se passe dans les boites fréquentées par les initiés, hors de la vue de tout le monde, ca reste moins grave que de trouver normalement du chametz en vente libre dans les magasins pendant Pessach.

non, moi je n'aime pas les gays qui s'affiche, comme je n'aime pas les couples mixtes qui en font autant. Ce que je trouve normal chez des ado. ou des jeunes de vingt ans ne l'est plus concernant des adultes.
Non qu'ils aiment l'argent, ce n'est pas un défaut que d'aimer l'argent et ce qu'il apporte. Le sexe? ce que les gens recherchent c'est surtout l'amour. Pour le sexe, il y a la place Dauphine à Paris. Ou le bois de Boulogne. Ou des boites échangistes, et ce qu'ils y font ne me regarde pas.
Mais concernant les gays,c'est plus grave que de manger des nourritures interdites ;

"Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination". Lévitique 18.22

"Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux". Lévitique 20.13

En fait, pour avoir mangé du hametz, le sang du condamné ne lui retombe pas dessus.
celui qui mangera de cette chair morte lavera ses vetements, et restera souillé jusqu'au soir ;

Et si commence à lire la bible littéralement, alors en effet ceux qui veulent expulser les palestiniens de la Judée-Samarie ont raison.

craignez que cette terre ne vous vomisse si vous la souillez, comme elle a vomi le peuple quil'habitait avant vous.

our les Juifs, d'après emeric Deutch, c'est "maîtriser l'oralité"
http://www.google.com/search?hl=fr&q=%22nourritures+interdites%22+bible&btnG=Recherche+Google&lr=lang_fr&aq=f&oq=
Je crois qu'il faut s'élever au dessus de ces interdictions, que chacun fasse selon son éducation, selon sa culture ;
si on respecte Pessah à la lettre, il est difficile d'inviter des non-juifs au Seder de Pessah ; ils ne doivent pas participer aux différents rites.
Déjà à l'origine du monde, il y avait un interdit alimentaire, le site parle de deux espèces, je ne connais que la pomme, mais je ne suis pas spécialiste.

« Tu mangeras de tous les arbres, mais pas de ces deux-là ».

Le Juif est celui qui élève une barrière entre la nourriture et lui, en se lavant les mains, en récitant une prière sur chaque aliment, en cachérisant la viande avant de la cuisiner.
C'est intéressant.
l'auteur, c'est Emeric Deutch, je pense qu'il est de la famille de celui qui a
crée la cité universitaire

http://fr.wikipedia.org/wiki/Deutsch_de_la_Meurthe
en l'honneur de sa femme, une Halphen ; une descendante a fondé àl'hôpital Saint Antoine le Centre de transfusion sanguine et de recherche hématologique .
On ne sait rien, après ; que sont-ils devenu pendant la Shoa? pour les remercier, on les a envoyé à Drancy?

Et dans les interdictions, il y a les voix des femmes ; défense de chanter, ça excite la libido de nos ultra-orthodoxes.
Non, franchement, cosmos, on ne peut faire un choix, c'est interdit ; c'est tout, ou rien. Alors que chacun fasse ce qu'il veut. On ne va pas interdire aux goyim de manger ce qu'ils veulent, quand même.
C'est à mon avis plus grave de mettre une tête de porc dans une mosquée que de manger une baguette de pain à Pessah.

Ces commandements du Lévitique sont en rapport avec les pratiques (religieuses) cananéennes`chez qui la prostitution, l´accouplement incestueux, l´homosexualité étaient avant tout des actes religieux.

D´autre part la cohabitation sexuelle, il faut qu´elle soit établie par plusieurs témoins ce qui devient assez difficile dans le cadre du privé.

De plus en ce qui concerne les défilés gays, il ne s´agit pas de cohabitation sexuelle sur les chars (quand même.... ) mais seulement de démonstrations avec des positions, habillements (ou plutôt déhabillements) et danses suggestives prônant celà.

Pour ce qui est du chametz, on ne peut certe pas visiter toutes les maisons, pour voir si on y cuit, ou mange du pain, ou si on y boit de la bière.
Mais pour la préservation du caractére juif même de l´état d´Israel (plus que hautement nécéssaire à sa survie), il serait bien qu´au moins l´esprit de la Torah soit respecté dans le domaine public.
Bien que peu d´accord en général avec le shass, sincérement j´approuve leur décision et souhaite vivement qu´il y parvienne.
Que ceux qui veulent manger du pain levé et boire de la bière sur les plages pendant Pessach, qu´ils aillent à Sharm el Sheikh, ou à Chypre (ce que font la plupart d´ailleurs).

Ce n´est quand même pas un yom Kippour de 7 jours qui est demandé.

Tout a fait ok avec cosmos.
Guitl ne me compare pas avec une integriste musulmane, je demande jste aux gens qui vivent ici de respecter le caractere juif de ce pays, qui est deja bien bafoue, pas de les lapider si ils mangent du hamets...

palm beach a écrit:

Tout a fait ok avec cosmos.
Guitl ne me compare pas avec une integriste musulmane, je demande jste aux gens qui vivent ici de respecter le caractere juif de ce pays, qui est deja bien bafoue, pas de les lapider si ils mangent du hamets...

ce n'est pas à toi de juger quel est la véritable manière d'être juif, que ce soit pour une terre, ou pour des humains.

Alors, pour toi, il est plus grave de manger du hametz, que de voir des homosexuels parader sur des chars en Israël? chapeau.
Pour toi, un gay qui mange cachère est "normal". Fréquentable. Il est bon pour monter à la thora.
Et si, je te compare avec une intégriste musulmane ; quelle est la différence entre vous? la même intolérance, la même haine de l'autre, la musulmane verrait bien tous les juifs dans des camps ailleurs, et toi tu verrais bien les arabes d'Israël eux aussi dans des camps.
Vous n 'avez, ni les uns ni les autres, aucune pitié. Je ne parle pas d'amour, je ne les aime pas plus qu'ils ne nous aiment, et je n'y suis pas obligée. Mais la pitié?
Je ne savais pas que Palm Beach trouvait plus légal l'homosexualité que les nourritures interdites.
Je me retiens pour ne pas dire une cochonnerie. Janine, j'exige une médaille.

En tout cas j'en prends note pour la prochaine parade gays en Israël.