Plus de pain à Pessah l'année prochaine ?

Citation :

Alors, pour toi, il est plus grave de manger du hametz, que de voir des homosexuels parader sur des chars en Israël?

manger chametz pendant pessach il y a faute passible de retranchement (autrefois la mort, de nos jours karet). Parader il n´y a pas encore faute même si c´est sur la voie.
Mais si tu savais lire, ce que j´ai plus ou moins toujours douté te concernant, tu aurais lu que je n´approuve pas plus les défilé gays.

Citation :

Je ne savais pas que Palm Beach trouvait plus légal l'homosexualité que les nourritures interdites.

En tout cas, une chose est sûre, l´homosexualité dans un cadre privé, est certainement moins problématique pour le caractère identitaire de l´état d´Israel que de vendre et manger chametz en public pendant Pessach.

Citation :

Vous n 'avez, ni les uns ni les autres, aucune pitié. Je ne parle pas d'amour, je ne les aime pas plus qu'ils ne nous aiment, et je n'y suis pas obligée. Mais la pitié?

Bon allez.....

Ayons pitié des pauvres israéliens qui n´en ont rien á foutre du Shabbat. Supprimons ce jour de chomage et de fermeture sur tout le territoire israélien et que l´on travaille ert vivent au même rythme 7/7.

Ayons pitié des pauvres israéliens qui n´en ont rien à foutre de Pessach et de kippour, pour les pauvres leur imposer celà.

Ayons pitié des pauvres israéliens qui ne peuvent pas manger de porc, ouvrons des boucheries porcines dans tout le pays.

Ayons pitié des pauvres israéliens qui n´en ont rien à foutre de Dieu et qui préfèrent baser leur vie sur des valeurs aux antipodes des valeurs Juives.

Ayons pitié des pauvres israéliens qui en ont plein de c.. de la guerre, supprimons l´armée, accordons tout sur toute la ligne à ceux d´en face.

On peut en faire 18 des comme ca et les réciter le matin à la place des 18 bénédictions.

A ce tarif, c´est clair, le pays nous vomira de nouveau. Il y en a qui décidément ne comprendrons jamais.
Nos ennemis doivent franchement se marrer. Cheikh Yassine savait sans doutes de quoi il parlait lorsqu´il a prophétisé qu´Israel se dissolvrait de lui même dans seulement quelques décennies.
A t´entendre Guitl, tu ouvres une autoroute qui conduira à celà très vite.

si je t'ai compris, cosmos, tu veux transformer Israël en état totalitaire à la mode arabe, tout en vivant en Europe, où c'est quand même plus cool. Faites ce que je vous dis, ne faites pas ce que je fais.
Quand au défilé de gay parade, il ne me semble pas que j'étais partisane de les voir défiler à Jérusalem, moi.

Si votre Israël de rêve, cauchemar des gens normaux, prend forme, les ultra-orthodoxes resteront entre eux à crever de faim, parce qu'il ne faut pas rêver ; aucun humain normal n'acceptera de vivre dans un état taliban à la mode juive. Remarquez c'est bien, peut être qu'ils iront bosser, et cesseront de mendier des subsides?
Aucun état digne de ce nom, moderne, n'est un état taliban ; les états musulmans sont à la traine de la modernité, parce que la religion leur bouche le cerveau. Apprendre à lire dans le coran n'a jamais rendu intelligent, idem pour la thora - occupations essentielles des rabbins, les saignements menstruels des femmes. Ce n'est pas avec ça que l'on reste dans le 21em siècle.
Il suffit d'aller sur les forums religieux, ils font pitié ; leur niveau de préoccupation est en général au niveau des pâquerettes.

Arrête Guitl, ce genre de réthorique lassante.

Le respect du Chametz pendant Pessach dans l´état moderne d´Israel est une loi qui date depuis 1948 conformément au caractère juif de l´état d´Israel, ce que ces politiques toutes tendances confondue ont toujours prôné et revendiqué, ce qui va tout á fait dans le sens de l´"esprit des prophétes d´Israel" comme écrit dans le texte fondateur.

Est-ce du totalitarisme que le caractère juif pour un état juif? Il est grand temps d´atterrir.

Même si l´on peut discuter des latitudes qu´il y a dans le respect du shabbat, des fêtes de la cacheroute et de tout ce qui va avec, même les rabbins de chez les libéraux (peu suspect de totalitarisme) ne cautionneraient une once de permissivité sur le chametz pendant Pessach dans un état dont le caractère premier de son identité es sensé être la judéité.

Insensés sont ceux qui revendiquent l´éffacement de notre histoire et de notre culture, des liens que l´on a avec Notre Dieu.

Guitl peux tu me dire exactement ou tu as compris que j'etais ok avec la gay pride???
T umelanges tout comme d'habitude.
Je t'assure que si les integristes etaient comme moi y'a longtemps qu'on serait tout moins emmerde sur cette terre.

toute la question est de savoir si on veut un etat laique ou non

remarquez, la france est un etat laique où l'on fete toutes les fetes religieuses en ne travaillant pas!!!c'est pas paradoxal ça?

adm-janine a écrit:

toute la question est de savoir si on veut un etat laique ou non

remarquez, la france est un etat laique où l'on fete toutes les fetes religieuses en ne travaillant pas!!!c'est pas paradoxal ça?

Palm Beach, c'est Cosmos qui n'avait rien contre la gay-pride,à Jérusalem, en plus. Il me semble me souvenir que nous nous avions des désaccords à ce sujet.

Janine je suis pour le respect de tous, et seule la laicité peut apporter cela - Israël est une terre 3 fois sanctifiée, sanctifiée, pas sainte. Le concept de terre sainte est une folie fasciste, permettant à certains individus d'imposer à d'autres individus leur manière de vivre.
Je connais une dame qui ne supporte pas la cigarette, elle milite pour interdire la cigarette même dans la rue. C'est le même topo.
Pour la France c'est un état qui a été chrétien, dont les fêtes font partie du patrimoine. Mais Noel n'a plus rien de religieux, et Pâques ce sont les lapins en chocolat. Ce sont des prétextes à vacances. Je souhaite à tous les musulmans des pays sous Sharia qu'ils soient aussi cools sur la religion et la manière de l'appliquer. On ne peut pas dire que les chrétiens nous pompent l'air, quand même.
L'autre jour, vendredi saint, rue Mouffetard, un énorme crucifix de bois est sorti de l'église, j'ai eu un choc. J'ai 70 ans j'habite Paris depuis toujours, c'est la première fois que je vois un tel spectacle. Alors non, je ne crois pas que les catholiques nous emmerdent beaucoup.

Ce qui m´avait surtout dérangé à propos de cette gaypride, c´était toute la pub que les religieux avaient fait pour la contrer.
J´avais écrit quand même que ce n´était guère décent de la part des gays de la faire à Jérusalem.
Maintenant les gays n´avaient pas non plus l´intention de défiler au Kotel ni à méa shéarîm. Une partie de Jérusalem est aussi une ville moderne avec ses cinémas, ses placards publicitaires avec hommmes et femmes en tenue Adam et Eve, ses bars et boites de nuits, ses sex shops et ses prostituées. Alors gay pride en plus ou en moins......

COSMOS a écrit:

Ce qui m´avait surtout dérangé à propos de cette gaypride, c´était toute la pub que les religieux avaient fait pour la contrer.
J´avais écrit quand même que ce n´était guère décent de la part des gays de la faire à Jérusalem.
Maintenant les gays n´avaient pas non plus l´intention de défiler au Kotel ni à méa shéarîm. Une partie de Jérusalem est aussi une ville moderne avec ses cinémas, ses placards publicitaires avec hommmes et femmes en tenue Adam et Eve, ses bars et boites de nuits, ses sex shops et ses prostituées. Alors gay pride en plus ou en moins......

Réflechir aux interdits avec l'esprit d'avant le moyen-âge, ce n'est pas bon. Les gays ne sont pas de vicieux en recherche de sensations fortes, à mon avis il y a une "anomalie" quelque part, le partage des gènes mâles et femelles par exemple, je ne suis pas spécialiste. Je connais un gay que ses parents ont envoyé chez un psy, comme si c'était une maladie mentale.
Mais les textes saints interdisent les rapports sexuels entre mâles, alors essayons de ne pas choquer les orthodoxes ; eux à leur tour, pourrait ne pas emmerder le monde. S'ils n'avaient pas protesté contre la gay-pride à T.A. elles n'auraient pas eu lieu à Jérusalem. Que les orthodoxes aient des principes à la con, d'accord, mais les gays, ce n'est pas acceptable. Ils vivent dans leur siècle, ils n'ont pas d'interdit religieux. Je crois que le bien vivre ensemble voudrait que tout le monde fasse des efforts.

Citation :

Les gays ne sont pas de vicieux en recherche de sensations fortes,

Ceux qui cherchent à promouvoir ce genre de manifestation comme la gay pride, si quand même un peu.
Je n´ai rien contre qui que ce soit, homo et hétéro qui s´aiment sincèrement mais il y a des limites à l´indescence et chez les gays (je parle bien de ceux qui font partie de la dite "communauté" dans leur jargon on dit la "scène"; bars et boites etc...) ce genre de mot semble un peu le leitmotiv.

COSMOS a écrit:

Citation :

Les gays ne sont pas de vicieux en recherche de sensations fortes,

Ceux qui cherchent à promouvoir ce genre de manifestation comme la gay pride, si quand même un peu.
Je n´ai rien contre qui que ce soit, homo et hétéro qui s´aiment sincèrement mais il y a des limites à l´indescence et chez les gays (je parle bien de ceux qui font partie de la dite "communauté" dans leur jargon on dit la "scène"; bars et boites etc...) ce genre de mot semble un peu le leitmotiv.

je crois qu'ils se calmeront un jour, quand nous les aurons intégrés dans notre inconscient comme des citoyens à part entière. Moi j'ai déjà vu des gays heureux, bien dans leur peau, qui vont en couple au resto, et ne lèvent pas le petit doigt comme une femme dans une pièce de boulevard.
Je crois que c'est une réaction, très enfantine en définitive, qui montre leur peu de maturité.

Intégrés à part entière, ils le sont déjà. On marie des gays de nos jours. le problème n´est pas là.

Il y a des gens (hétéros comme homos sans distinction) qui n´ont que pour leitmotv, la recherche des plaisirs vites faits, le sexe vite fait, l´indéscence á tous les niveaux bref.... tout à fait libres à eux de pratiquer celà selon leur bon plaisir. Mais que ca reste dans les limites de la descence.

Ce que je reproche en l´occurence aux organisateurs de ces gays pride c´est que sous prétexte de faire accepter le fait que l´on peut être homosexuel (que personnellement je concois tout à fait), ils promeuvent (je ne sais pas si on dit comme ca en francais....?? sorry) des valeurs indescentes toutes autres.

Guitl, tu as déjà vu défiler une gays pride? Sur les chars les habiullement (si tant est que l´on peut parler d´habillement, les trémoussages de corps et de fesses équivoques etc.... C´est Sodome et gomorrhe ambulant.
Même nombre de gays se distancient de celà et ne voient pas du tout leur état d´être défendu quelque part.

COSMOS a écrit:

Intégrés à part entière, ils le sont déjà. On marie des gays de nos jours. le problème n´est pas là.

Il y a des gens (hétéros comme homos sans distinction) qui n´ont que pour leitmotv, la recherche des plaisirs vites faits, le sexe vite fait, l´indéscence á tous les niveaux bref.... tout à fait libres à eux de pratiquer celà selon leur bon plaisir. Mais que ca reste dans les limites de la descence.

Ce que je reproche en l´occurence aux organisateurs de ces gays pride c´est que sous prétexte de faire accepter le fait que l´on peut être homosexuel (que personnellement je concois tout à fait), ils promeuvent (je ne sais pas si on dit comme ca en francais....?? sorry) des valeurs indescentes toutes autres.

Guitl, tu as déjà vu défiler une gays pride? Sur les chars les habiullement (si tant est que l´on peut parler d´habillement, les trémoussages de corps et de fesses équivoques etc.... C´est Sodome et gomorrhe ambulant.
Même nombre de gays se distancient de celà et ne voient pas du tout leur état d´être défendu quelque part.

quand j'habitais dans le 12em ils ont défilé avenue Daumesnil, presque en bas de chez moi. Franchement ça va 5 minutes. D'abord un mec musclé déguisé en femme c'est moche.
Ils font tout avec outrances, afin de choquer, et c'est vulgaire. Personne n'a envie de voir l'un de ses enfants finir comme ça.

guitl a écrit:

quand j'habitais dans le 12em ils ont défilé avenue Daumesnil, presque en bas de chez moi. Franchement ça va 5 minutes. D'abord un mec musclé déguisé en femme c'est moche.
Ils font tout avec outrances, afin de choquer, et c'est vulgaire. Personne n'a envie de voir l'un de ses enfants finir comme ça.

Ah tu vois comment c´est? Qu´ils le fassent en privé c´est leur problème, mais ca ne peut pas devenir un des traits de marque du pays.

Prend voir l´idôlatrie en Israel dans les temps bibliques. On sait tous comment celle ci est condamnée dans la Torah. On en sait quelque chose puisque notre si long exil et tout ce qui en découle résulte de cette abomination.
Elle était pourtant présente sous David et Salomon, l´âge d´or d´Israel mais elle n´était pas un des traits marquants du pays et nos rois veillaient à ce qu´il en soir rigoureusement ainsi et tout allait bien pour le pays.
Puis pour des raisons diplomatiques que la politique connait souvent, Salomon épousa des femmes étrangères qui importèrent leur culte de dieux et de desses qu´ils révéraient dans les pays d´où elles venaient. Mais là n´est pas encore le problème. Ces femmes avaient sans doutes leurs propres quartiers donc le culte leurs chères Isis ou Ashtoret ne resta circoncrit que dans leur quartiers. D´ailleurs même aprés ces mariages, Salomon et le pays continua d´être abondamment béni.
Et puis tu connais l´histoire. Les femmes de Salomon, commencerent à demander des autels publiques dans tous le pays. Salomon ne ceda certes pas au culte des idoles mais le leur permis, puis il visita ces lieux de cultes á la suite de ses femmes toujours sans lui même succomber et puis... et puis... on connait hélàs trop la suite. Quelque siècle plus tard tout le peuple d´Israel sacrifiait ses propres enfants, ses propres premiers nés sur les autels de Baal, de Kémosh, de Molech et de je ne sais quel autres dieu ou désse. Dans les cours même du temple, disent Jérémie et Ezechiel, nos propres femmes pleruraient le dieu Tammouz ou confectionnaient des gateaux et les offraient à la reine des cieux de Babylone.
Et nous fûmes vomi du pays comme Dieu nous avait prévenu.

Tu vois Guitl, ca commence comme si de rien était, et ensuite ca nous amène à l´impossible et inimaginable.
Ainsi est l´homme que veux tu. L´homme est comme un bateaux, Ote les voiles et le gouvernail de ce bateau et il va n´importe où, n´importe comment. Idem, néglige la Loi et l´homme va n´importe où, n´importe comment surtout du coté le plus négatif, son inclination étant mauvaise dès son jeune âge.

Notre Loi, (car c´est avant tout une Loi nationale avant d´être des principes religieux) donne des directives qui restent à l´échelle de la nation. Donc la nation ne peut promotionner ou laisser en public ce qui est contraire à notre loi.
Il ne s´agit pas d´appliquer la Loi à la lettre dans tout le pays, et rien interdit vraiment à Israel de se rédiger une constitution moderne mais celle ci doit être en conformité avec l´esprit de notre loi.
Les fêtes de notre pays, de notre nation sont Pessach, Soukkot etc... et pas Noel par exemple. Il serait inadmissible qu´à Pessach on trouve du pain et de la bière en vente et en consommation libre dans tout le pays puis qu´à Noel en revanche soient décorées les vitrines de nos magasin ou qu´un beau sapin roi des forêts trône sur chaque place publique de Jérusalem.
S´il y a des chrétiens dans le pays, qu´ils célèbrent Noel selon leur coutume et leur foi dans leurs 4 murs mais que ca ne devienne pas un des trait marquant de la culture du pays.
S´il y en a qui ne peuvent se passer de pain ou de bière durant la semaine de Pessach qu´il stockent leurs bières et qu´ils cuisent leur pain levé dans leur 4 murs mais que l´on ne trouve pas pains et biéres dans tout le pays comme si de rien était.

Revendiquons nous Kippour, Pessach ou autre comme journée nationale fériée dans les pays ou nous vivons? Dans les pays catholiques exigeons nous de pouvoir acheter de la viande le jour du vendredi saint?
Personne ne nous interdit de manger de la viande dans nos 4 murs le jour du vendredi saint. Mais il serait malvenu d´exiger d´en trouver voir d´organiser des barbecues en public ce jour dans ces pays catholiques.

Pourquoi doit-il en être autrement en Israel état juif par excellence?

Et c´est pareil pour tous les domaines.
Je ne crois pas que la Torah condamne vraiment le fait d´être ou l´état d´être homosexuel. Mais elle condamne celà dans le cadre des pratiques des Cananéens et des Egyptiens, sans doutes des pratiques publiques , au vu et au su de tout le monde, puisque c´est dit avec une telle intensité. On le sait de nos jours, l´acte homosexuel était un acte religieux chez ses peuples.
On ne peut donc tolerer dans un pays dont le trait de caractère est et doit être avant tout sa judéité, des manifestations publiques qui promotionnent des valeurs qui relèvent plus de l´indescence, d´une forme de pornographie à outrance etc.. (valeurs qui d´ailleurs se retrouvent tout aussi bien chez les hétérosexuels) que su simple fait de revendiquer son état d´être dont dans l´absolu en fait tout le monde se fout puisque en général, la sexualité sous toutes ses formes relève du privé, de la sphèe intime.

Voilà ou je veux en venir. Voilà pourquoi je trouve trés grave qu´en Israel le Shabbat puisse être bafoué, et qu´às Pessach on puisse publiquement trouver de la bière et du pain pendant Pessach.

Et ce genre de situation ne peut que conduire Israel à de très grave problèmes á venir, ce que même nos pires ennemis n´oseraient rêver.

mais je ne crois pas à ces fariboles, moi!!
Je crois que le destin du peuple juif a commencé à changer lorsqu'il s'est révolté, lorsqu'il a cessé de penser que son sort était une punition divine.
La religion est ce qui nous donne une spécificité, une originalité, et puis je trouve notre religion plus intéressante que la musulmane parce qu'elle exige beaucoup de l'homme, elle ne demande pas un homme soumis mais un homme debout.
Quand aux religions chrétiennes, elles ne sont que la pâle copie de la nôtre.

Seulement, la religion abêtit l'homme ; il devient le jouet des chefs religieux. Si l'occident ne s'était délivré de la religion, il en serait au même niveau que les arabo-musulmans, nous croirions au démons comme ils croient aux djinns ; et nous irions soit à la messe soit à la synagogue écouter des sermons, et nous penserions que la terre est plate, alors que nous savons depuis la Grèce antique qu'elle est certainement ronde. La religion n'a jamais fait avancer l'Homme, sauf l'Homme juif à la sortie d'Egypte, mais toi tu demandes que nous stagnions.
Hachem a demandé que nous mangions du pain de misère, mais il ne faut pas exagérer ; les tunisiens mangent du riz, pas nous alors que le riz était inconnu à l'époque de Moïse et n'avait pas les mêmes possibilités que le blé ; le riz ne gonfle pas comme le pain au levain - les haricots non plus, pourtant ils sont aussi interdits.
Vous avez fait de la parole de vos rabbins des paroles divines.
Même les rabbins menteurs, les rabbins voleurs et violeurs ont raison.
Vos rabbins ne font la charité qu'à ceux qui leur obéissent.

Et merde, les pères fondateurs de l'état d'Israël ne l'ont pas crée pour qu'ils soient le jouet de la religion, mais pour tous les Juifs de la terre, pour tous ceux qui auraient besoin d'un asile.
L'endroit de rêve pour un juif, quelles que soient ses opinions politiques ou religieuses, ou sa couleur de peau.
Vous voulez en faire un état qui ressemblera à une république islamique, alors pourquoi quittez la Tunisie, le Maroc, l'Algérie? quittez un cauchemar pour retrouver un autre cauchemar?
Vous êtes croyants, grand bien vous fasse ; laissez aux athées le bénéfice de vivre dans l'état qu'ils ont crée, parce qu'ils ont travaillé plus que les orthodoxes occupés à fonder des familles nombreuses, à vivre aux crochets de la société, et à exiger de ces athées travailleurs et inventifs qu'ils vivent comme à l'époque de Moïse.

Si tu t'imagines que les femmes vont accepter de vivre avec des collants à Tel-Aviv au mois d'août, des manches longues, vivre comme ma grand-mère en Russie au 19em siècle, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.
Les rabbins ont décidé que la bière n'est pas cachère? mais ce n'est pas du pain levé. Et quand ils auront discuté de Pessah, ils discuteront des règles des femmes, de leurs menstrues, des jours où elles peuvent avoir des rapports, et puis quand nous aurons nos roudoudous, on nous enfermera parce que nous sommes impures, mais tu rêves!!
Dis leur à tes amis croyants, qu'ils ne tirent pas trop sur la corde ; l'amérique, le Canada, ouvre les bras, avec des gens moins chiants que les rabbins israéliens. Le pays regressera, passera du 21em siècle au 19em, ils ressembleront à leurs voisins.
Crois tu les Juifs masochistes?
Ceux qui sont venu peuvent repartir.

Ah là là Guitl, je sais que nous sommes un peuple au cou raide mais quand même......

Nous ne sommes déjà pas un groupe religieux et nous ne représentons aucune religion. Nous sommes un peuple et une nation avec un identité bien précise.
Cela résulte d´une alliance avec Dieu, le seul, l´unique, et le souverain absolu de l´univers. Nier tout celà, c´est toute la raison d´être même d´Israel, son passé, son histoire, sa culture, son identité, tout ce qu´il a enduré dans l´exil pour se maintenir, que l´on fout à plat, que l´on met à néant.

La Torah n´est pas une loi religieuse mais une loi destinée à structurer notre nation. On peut très bien manger chametz durant Pessach, enfreignant ainsi la Torah, en se mettant au ban de la nation tout en restant digne du olam haba tandis que l´on peut respecter scrupuleusement toutes les règles de Pessah et ne pas en être digne.
Ce sont deux choses tout á fait différente.
Le respect de la Torah ou tout au moins de l´esprit de la Torah ne vise qu´à permettre de maintenir notre identité en tant que nation.
La Torah est la charpente même de la nation tout comme le squelette est la charpente du corps humain. Que l´on néglige dans ce corps humain le moindre petit osselet et ca ne restera pas sans conséquence sur la santé de ce corps. Il en va de même de la Torah; que l´une de ses moindres lois soit niée ou négligée et celà ne restera pas sans conséquence sur la santé de la nation. Notre histoire l´a d´ailleurs amplement démontré.

La seule "loi" vraiment religieuse pour un juif mais aussi pour un non juif puisque ce principe est de fait assez universel se trouve dans le livre du prophéte Michée chap. 6 verset 8 et qui dit:

Homme, on t'a dit ce qui est bien, ce que le Seigneur demande de toi: rien que de pratiquer la justice, d'aimer la bonté et de marcher humblement avec ton Dieu!

Pour Juif marcher modestement avec son Dieu c´est au moins rester digne de la nation à laquelle il appartient et celà ne peut que passer avant tout que la reconnaissance de la constitution de cette nation à savoir la Torah.

Maintenant arrête de ne t´attacher qu´à des détails futiles. Oui les Tunisiens mangent du riz pendant Pessach tandis que les ashkenazim le considérent comme chametz.
Autrefois le 2ème jour de Pessach, aussitôt après que le gerbe d´orge d´un omer était présentée au temple, le peuple avait le droit de consommer du grain nouveau de la moisson des orges qui commencait ce jour. Celà démontre qu´il était permis de manger de l´orge en grain ou en farine et d´en faire des matsots les 5 jours restant de Pessach.
Entretemps il a été considéré que l´orge comme le blé, l´épeautre, le seigle etc... étaient des aliments chametz. Pourquoi? Je n´en sais rien mais c´est ainsi. Quoiqu´il en soit, le problème n´est pas là, le problème il rste que pendant Pessach en Israel, on fabrique et on consomme du pain levé et de la bière en public. C´est amplement pire qu´une histoire de riz ou de pas riz, il ne faut pas tout bêtement mélanger.

Citation :

Et merde, les pères fondateurs de l'état d'Israël ne l'ont pas crée pour qu'ils soient le jouet de la religion,

Il se sont quand même engagés á ce que cet état soit dans les normes de l´idéal des prophètes d´Israel, c´est écrit noir sur blanc dans le texte fondateur et ca veut clairement dire ce que ca veut dire.

Fais ton alya, et vote ; et si le Shiass arrive au pouvoir, ils pourront dicter les lois qu'ils veulent. Pour le moment, les partis orthodoxes obtiennent 12.85% - ce n'est pas suffisant pour donner des ordres à
22% de Kadima - à 21% du Likoud - à 9.93% des travaillistes -
désolée, je ne vois pas qui voudrait d'un état ou 53% minimum des citoyens iraient travailler et produire pour 12.85% de barbus?
Travailler et produire, et se battre ; parce que le pourcentage d'orthodoxes à l'armée est encore très faible. Ah si, les femmes, iront les défendre. Cela fait 60 ans que les femmes produisent, travaillent, et se battent à la place des orthodoxes, et ils donneraient des ordres au reste de la population?
des religieux qui ont à leur tête un immonde salaud, qui insulte les morts de la Shoa? ah oui, il ignorait qu'un nombre conséquent de séfarades étaient morts dans les camps ; à mon avis.

Citation :

Le chef spirituel du parti ultra-orthodoxe du Shass, la troisième formation israélienne, le rabbin Ovadia Yossef a provoqué un scandale en affirmant que les six millions de victimes juives des nazis étaient «la réincarnation de ceux qui ont péché».
«Les six millions de malheureux juifs qu'ont tués les nazis ne l'ont pas été gratuitement. Ils étaient la réincarnation des âmes qui ont péché et ont fait des choses qu'il ne fallait pas faire», a affirmé le rabbin au cours de sa leçon hebdomadaire donnée samedi soir dans une synagogue à Jérusalem dont des extraits ont été rendus publics dimanche par les médias.

et d'autres douceurs....
http://www.humanite.fr/2001-04-10_International_-Ovadia-Yossef-rabbin-exterminateur

http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2008/11/23/2112-israel-pour-le-rabbin-ovadia-yossef-chef-spirituel-du-shas-les-enseignants-laiques-sont-des-anes

Quelle humanité, ces religieux!! ça fait plaisir!!

Aucun rapport avec le sujet mais bon.....

COSMOS a écrit:

Aucun rapport avec le sujet mais bon.....

Cosmos, la Sharia juive sera appliquée par des rabbins que nous n'élirons pas ou presque - ils seront choisit comme en France par d'autres rabbins. Quand un scandale touche les rabbins, personne n'en entend jamais parler. On m'a parler des mêmes horreurs chez certains orthodoxes que chez d'autres religions. Nous Juifs ne sommes même pas capables de voir, de supporter la vérité en Face en ce qui concerne les éventuels problèmes de nos dirigeants religieux ; comme les musulmans, d'ailleurs.
On n'entend pas parler de pédophilies chez les musulmans, ni chez les Juifs. Sommes nous si parfaits, ou si hypocrites, ou plutôt, tellement respectueux de la religion que nous n'osons en critiquer les éventuels problèmes?
Moi je suis une véritable démocrate, j'ai été élevée par des démocrates, ce n'est pas une attitude ; mes premières pensées l'ont été chez des gens de gauche, des gens de gauche m'ont sauvée, il y a des valeurs de liberté, d'égalité, que je suis incapable de rejeter ; elles font partie de ma culture, j'en ai besoin comme du pain et de l'eau.

Mais ca n´a aucun rapport avec ce qui caractérise notre nation.
La Torah est pour chacun d´entre nous, les rabbins certes l´interpretent et ne disent pas toujours d´âneries puisqu´ils sont plongés dedans en permanence. Mais ils n´en ont pas le monopole.

Qui te parle de shariah? Etre fidèle á ce que nous sommes, à ce qui nous caractérise, c´est de la shariah?