la bataille des colonies sauvages

http://israelpalestine.blog.lemonde.fr/2009/05/26/etats-unisisrael-la-bataille-des-outposts-a-commence/

Je ne crois pas un seul instant qu'un seul point habite sera evacue.
Pour cela, il faudrait envoyer des troupes de l'OTAN ou des GIs.

georges972 a écrit:

Je ne crois pas un seul instant qu'un seul point habite sera evacue.
Pour cela, il faudrait envoyer des troupes de l'OTAN ou des GIs.

la charge de la brigade légère
https://www.dailymotion.com/video/x2z656_la-charge-de-la-brigade-legere-erro_politics
cela pourrait aller?

ou une unité de uhlans!

C'est pas ce que tout le monde disait avant Gouch Katif?et le beth achalom a H'evron?

Juste une petite précision.

Il n’ y a pas de colonies sauvages et de colonies non-sauvages.

Toutes les colonies sont sauvages et toutes les colonies sont illégales.

Ne mélangeons pas tout. Ce qui concerne les colonies en ce moment ce sont les nouvelles contruite aprés la feuille de route voire l´expansion des anciennes. Mais les colonies déjà existentes avant la feuille de route ne sont pas pour l´instant remises en question.


Mais bon tout ca c´est du language d´Esope. Toute installatiuon quelque part doit s´accompagner au préalable de virer les précédents occupants des lieux.
Le problème des colonies n´est pas une question de légalité mais plutôt une question de sens. ces colonies n´onmt aucun sens si c´est c´est pour qu´elles se trouvent plein milieu d´une population arabe qui ne sera jamais disposée á partir et qu´il est désormais complètement impossible de faire partir.

Non Cosmos, je maintiens ce que je dis.

La colonisation en Cisjordanie est, au vu du droit et des résolutions internationales, illégale. Il n’ y a absolument aucune raison pour que les uns soient obligé de respecter ce droit sous peine d’être bombardé et d’autres pas ! La politique du fait accompli ne marchera pas !

Tu peux t’en foutre, tu peux envoyer le monde balader mais le fait est que c’est illégal.

Elle n´ont pas été pas été toutes reconnues comme illégales. Obama n´évoquait que leur extension ou aslors la construction de nouvelles.
les déjá existentes sont liée au règlement final si celui ci doit avoir lieu.

Obama peut dire et penser ce qu’il veut à condition que ce qu'il dit ou pense ne contredit pas la légalité internationale.

Le tracé définitif des frontières entre Israël et le futur état palestinien ne pourra en aucun cas être différent de ce que stipule la légalité et le droit international, sauf dans un seul cas : que les palestiniens soient d’accord.

S’imaginer, un seul instant, qu’un tracé des frontières puisse être imposé aux palestiniens par la force, c'est-à-dire un tracé qui va à l’encontre du droit et des résolutions internationale, est un pur fantasme.

Obama ne contredit nullement la légalité international. Dois-je te rappeler que la résolution 242 du conseil de sécurité en anglais ne se comprend pas du tout comme en francais. Israel doit se retirer de certains territoires mais pas de tous les territoires. Ceux ci n´étant pas définis clairement, il est d´ßefficile de défilnir quelles sont les colonies contruites entretemps sont légales ou illégales.

Il y a juste qu´entretemps Israel via Oslo, via la feuille de route, a reconnu le principe d´un état palestinien (frontières réelles jamais définies). Dans ces accords il est demandé à Israel de stopper la construction de nouvelle colonies voire l´expansion des déjà existantes.
il est vrai qu´à tort ou à raison, Israel n´a jamais respecté ces points. L´expansion des colonies déjà existantes s´est toujours poursuivies et l´apparition de nouvelles a continué même su ces dernières ne sont la plupart du temps que 3 ou 4 caravannes ou mobile homes installé à tel ou tel point.

COSMOS a écrit:

. Dois-je te rappeler que la résolution 242 du conseil de sécurité en anglais ne se comprend pas du tout comme en francais.

Cela s'appelle jouer sur les mots. Les frontières de la Cisjordanie sont ceux de 67.

COSMOS a écrit:

L´expansion des colonies déjà existantes s´est toujours poursuivies et l´apparition de nouvelles a continué même su ces dernières ne sont la plupart du temps que 3 ou 4 caravannes ou mobile homes installé à tel ou tel point.

Les 3 ou 4 caravanes dont tu parles, voilà à quoi ils ont réduit la Cisjordanie et les palestiniens:

Carte Publiée en 2007 par le Financial Times. On peut la légende suivante :

Une nouvelle carte de la Cisjordanie 40 ans après sa conquête par Israël donne l'image d'un territoire dans lequel 2.5 millions de Palestiniens sont parqués dans une douzaine d'enclaves séparées par des routes israéliennes, des colonies, des barrières et des zones militaires.

En rouge (orange ?), les zones dont l’accès est strictement interdit aux Palestiniens sous peine d’être abattu. Les ronds rouges sont les checkpoints. Seuls une cinquantaine ont été représentés, mais il y en a plus de 600 !

c'est largement suffisant, je trouve. Illégales, les colonies? la légalité, c'est quoi? la Judée-Samarie n'est à personne. Les arabes n'en voulaient pas, de toute manière ; pour l'avoir, il faut reconnaître Israël ; pas de reconnaissance, pas de Judée-Samarie. Le roi Hussein s'en est débarrassé, tout le monde l'a revendiquée. Elle est à échanger en partie seulement pour la paix. Les israéliens se serviront d'abord, ce sont les premiers arrivés.

guitl a écrit:

c'est largement suffisant, je trouve. Illégales, les colonies? la légalité, c'est quoi? la Judée-Samarie n'est à personne. Les arabes n'en voulaient pas, de toute manière ; pour l'avoir, il faut reconnaître Israël ; pas de reconnaissance, pas de Judée-Samarie. Le roi Hussein s'en est débarrassé, tout le monde l'a revendiquée. Elle est à échanger en partie seulement pour la paix. Les israéliens se serviront d'abord, ce sont les premiers arrivés.

Je croyais que tu étais contre la colonisation en Cisjordanie !!?

Mais....personne ne t'obligeait à mentir !?

Là, c'est trop !

J'ai eu ma dose de déceptions pour ce soir!

Leila tov !

rambo a écrit:

Là, c'est trop !

J'ai eu ma dose de déceptions pour ce soir!

Leila tov !

je suis contre les implantations ; mais pas de paix, pas de Judée-Samarie. C'est comme ça, et c'est normal. Ils ne peuvent exiger de tout obtenir sans rien donner en retour.

Citation :

Cela s'appelle jouer sur les mots. Les frontières de la Cisjordanie sont ceux de 67.

ca ne veut pas dire grand chose.

De toute facon la seule légalité à comprendre dans cette histoire c´est qu´avant 1967 il n´y avait pas de cisjordanie. il y n´y avait que ces territoires étaient partie intégrante de la Jordanie et que la Jordanie avec d´autres pays arabes a provoqué et déclaré une guerre et que suite à cette guerre, elle a perdue cette partie de territoire appelé ensuite "Cisjordanie" terme qui ne veut pas dire grand chose tout dépend de quel coté du jourdain on se place. la Jordanie elle même peut très bien aussi être la Cisjordanie. Appelon ces territoires par le nom qu´ils ont de puis bien des lustres à savoir Judée-Samarie ou Yehouda Shomron en hébreu. En arabe il n´y a même pas de nom, c´est toute dire......

Alors que les arabes et les palestiniens en premier lieu s´estiment heureux d´être encore là et d´avoir la possibilité d´avoir bientôt un état dans la mesure où ils le veulent vraiment car ca ce n´est pas encore si sûr.
Je te leur en donnerai moi de la Cisjordanie, coup de pied au c.. et hop de l´autre coté du Joudain.

guitl a écrit:

je suis contre les implantations ; mais pas de paix, pas de Judée-Samarie. C'est comme ça, et c'est normal. Ils ne peuvent exiger de tout obtenir sans rien donner en retour.

Moi aussi je suis pour le retrait total d´Israel de ce nid de vipères que sont les dits territoires. Et ensuite quand ils l´auront leur espèce d´état, je souhaite que plus jamais en Israel ne soit prononcé les mots palestine et palestiniens et que tous ce qui les concerne soit effacé et oublié.
C´est hélàs sans doutes un voeux bien pieux car chieurs par nature comme ils sont ils vont bien trouver un moyen de se rappeler à notre souvenir même une fois qu´ils auront leur état et tout et tout. Grrrr!

rambo a écrit:

Là, c'est trop !

J'ai eu ma dose de déceptions pour ce soir!

Leila tov !

Bon débarras même si sans doutes ca va être de courte durée.
Laila raa!

COSMOS a écrit:

rambo a écrit:

Là, c'est trop !

J'ai eu ma dose de déceptions pour ce soir!

Leila tov !

Bon débarras même si sans doutes ca va être de courte durée.
Laila raa!

mais non, il est jeune, gentil, plein d'illusions, pour lui tout le monde est beau tout le monde il est gentil. L'essentiel est qu'il ne conserve pas trop longtemps ses illusions, après ça fait vieux con.
Moi quand j'étais jeune, j'étais communiste, certaine que le capitalisme n'en avait pas pour vingt ans à vivre, que la solution, la seule, c'était la dictature du prolétariat, et j'ai été choquée en 1956 parce que les américains avaient fomenté la révolution de hongrie. Na.
Je n'ai jamais voté coco, simplement parce que "mon" député était polonais, et goye ; mon père et moi avons voté socialiste, ils ont fait quelque chose comme 3%, c'était la première fois que je votais. Nous étions descendu lire les listes électorales. Nous prenions ça très au sérieux, les élections.
A l'âge de rambo, il faut des illusions.

rambo a écrit:

COSMOS a écrit:

. Dois-je te rappeler que la résolution 242 du conseil de sécurité en anglais ne se comprend pas du tout comme en francais.

Cela s'appelle jouer sur les mots. Les frontières de la Cisjordanie sont ceux de 67.

COSMOS a écrit:

L´expansion des colonies déjà existantes s´est toujours poursuivies et l´apparition de nouvelles a continué même su ces dernières ne sont la plupart du temps que 3 ou 4 caravannes ou mobile homes installé à tel ou tel point.

Les 3 ou 4 caravanes dont tu parles, voilà à quoi ils ont réduit la Cisjordanie et les palestiniens:

Carte Publiée en 2007 par le Financial Times. On peut la légende suivante :

Une nouvelle carte de la Cisjordanie 40 ans après sa conquête par Israël donne l'image d'un territoire dans lequel 2.5 millions de Palestiniens sont parqués dans une douzaine d'enclaves séparées par des routes israéliennes, des colonies, des barrières et des zones militaires.

En rouge (orange ?), les zones dont l’accès est strictement interdit aux Palestiniens sous peine d’être abattu. Les ronds rouges sont les checkpoints. Seuls une cinquantaine ont été représentés, mais il y en a plus de 600 !

Bonjour a toute et a tous,

Bien je constate que Rambo continue sa petite guerre et joue avec les mots, et désinforme, on ne peut tout mettre sur le dos des illusions et de la jeunesse.

Cosmos a raison ce territoire était sous occupation jordanienne avant 1967, et de plus ce territoire n’a jamais appartenu a personne, la Jordanie l’avait occupé en son temps qu’avec l’aval de deux nations, je ne vois, donc aucun rapport avec les palestiniens.

Pour être honnête il faut aussi rappeler cette historique : Le 17 septembre 1970, l'armée jordanienne intervient massivement contre les palestiniens, et l'artillerie commence à bombarder les camps de réfugiés. Au bout de dix jours de pilonnages, les camps sont rasés, 15 à 20 000 morts selon les sources, et les Palestiniens doivent trouver refuge au Liban. Mais la ça passe sous silence Rambo !!

En rouge (orange ?), les zones dont l’accès est strictement interdit aux Palestiniens sous peine d’être abattu.

Ou a tu lu ce mensonge éhonté, ou alors ton anglais doit être limité ? Il est écrit « Areas inaccessible to palestinian or subject to restriction » zones inaccessibles ou sujette à des restrictions.

Les ronds rouges sont les check points. Seuls une cinquantaine ont été représentés, mais il y en a plus de 600 !

Tu es en retard la moitié a disparu depuis.

Bon blague a part j’espère que ça ne t’a pas empêché de dormir

Bonjour,

Je viens juste d’être ramené chez moi après avoir passé toute la journée d’hier et toute la nuit dans le service des soins intensifs de l’Hôpital. Je me porte bien baroukh Hachem. Je pense que vos prières ont été pour quelque chose dans mon rétablissement rapide. Je vous en remercie.

A part ça, je vous écris pour vous présenter mes excuses pour ce qu’a écrit hier mon petit frère à propos de la Judée-Samarie et à propos des pauvres qu’il voudrait bien exterminer. Je n’ai pas encore lu tout ce qu’il a pu écrire mais tel que je le connais, je m’attends au pire.

En tous cas, soyez rassuré. J’ai changé mon mot de passe pour l’empêcher d’accéder à ce forum en mon absence. La prochaine fois, j’enverrais ma petite sœur. Elle est plus calme et moins bavarde que Rambonino, le petit frère.

Bon, allez ! Je me sens encore un peu faible. Je vais prendre mes médicaments et faire un petit somme !

(Salut, Jules ! T’étais où?)

rambo a écrit:

Bonjour,

(Salut, Jules ! T’étais où?)

il massacrait quelques pauvres pour passer le temps.

rambo a écrit:

Bonjour,

Je viens juste d’être ramené chez moi après avoir passé toute la journée d’hier et toute la nuit dans le service des soins intensifs de l’Hôpital. Je me porte bien baroukh Hachem. Je pense que vos prières ont été pour quelque chose dans mon rétablissement rapide. Je vous en remercie.

A part ça, je vous écris pour vous présenter mes excuses pour ce qu’a écrit hier mon petit frère à propos de la Judée-Samarie et à propos des pauvres qu’il voudrait bien exterminer. Je n’ai pas encore lu tout ce qu’il a pu écrire mais tel que je le connais, je m’attends au pire.

En tous cas, soyez rassuré. J’ai changé mon mot de passe pour l’empêcher d’accéder à ce forum en mon absence. La prochaine fois, j’enverrais ma petite sœur. Elle est plus calme et moins bavarde que Rambonino, le petit frère.

Bon, allez ! Je me sens encore un peu faible. Je vais prendre mes médicaments et faire un petit somme !

(Salut, Jules ! T’étais où?)

Tu sais gérer les territoires n'est pas en soi une noble tache mais te prend la majeure partie de ton temps, non sérieusement j'avais une envie effrénée de création et j’aide ma femme qui se lance dans le cosmétique, a mon âge on en a besoin n’est ce pas

Jules joue sur les mots comme Cosmos et Rambo.

Les frontieres du 4 Juin 1967 (= a la veille de la Guerre des 6 Jours) n'ont ete reconnus de facto que par certains pays arabes (Liban, Egypte, Jordanie). De facto, car ils ont signe a Rhodes en 1949 un accord de cessez-le-feu avec Israel qui figeait les frontieres.

Les seules frontieres d'Israel internationalement reconnues sont ceux du vote de l'Assemblee Generale de l'ONU sur le partage de la Palestine le 29 novembre 1947.

Depuis, Israel n'a fait que proceder a des conquetes, grignotant a droite et a gauche. L'opinion internationale actuelle tend a ne reconnaitre que les frontieres du 4 Juin 1967. Tous les autres territoires occupes par Israel sont de facto (depuis le vote de l'ONU de 1947) des territoires palestiniens, sauf Jerusalem qui aurait du etre internationalement geree.

Aussi les colonisations sont, du point de vue du droit international, totalement illegal, y compris toutes les constructions faites a Jerusalem depuis le 29 novembre 1947.

Reste a savoir quelle est la legalite des constructions israeliennes sur les territoires alloues a l'Etat arabe le 29 novembre 1947.

La situation est ainsi beaucoup plus complexe que certains aimeraient a penser.