la bataille des colonies sauvages

La situation est ainsi beaucoup plus complexe que certains aimeraient a penser

Heureusement que tu nous le dit

georges972 a écrit:

Jules joue sur les mots comme Cosmos et Rambo.

Les frontieres du 4 Juin 1967 (= a la veille de la Guerre des 6 Jours) n'ont ete reconnus de facto que par certains pays arabes (Liban, Egypte, Jordanie). De facto, car ils ont signe a Rhodes en 1949 un accord de cessez-le-feu avec Israel qui figeait les frontieres.

Les seules frontieres d'Israel internationalement reconnues sont ceux du vote de l'Assemblee Generale de l'ONU sur le partage de la Palestine le 29 novembre 1947.

Depuis, Israel n'a fait que proceder a des conquetes, grignotant a droite et a gauche. L'opinion internationale actuelle tend a ne reconnaitre que les frontieres du 4 Juin 1967. Tous les autres territoires occupes par Israel sont de facto (depuis le vote de l'ONU de 1947) des territoires palestiniens, sauf Jerusalem qui aurait du etre internationalement geree.

Aussi les colonisations sont, du point de vue du droit international, totalement illegal, y compris toutes les constructions faites a Jerusalem depuis le 29 novembre 1947.

Reste a savoir quelle est la legalite des constructions israeliennes sur les territoires alloues a l'Etat arabe le 29 novembre 1947.

La situation est ainsi beaucoup plus complexe que certains aimeraient a penser.

Et toi Georges sur les maux

Lorsque l’État d’Israël se constitue en mai 1948, il occupe une partie de la Cisjordanie qui, selon le plan de partage établi en 1947 par l’Organisation des Nations unies (ONU), revient aux Palestiniens — lesquels ont refusé le plan.

On parle donc la Cisjordanie, La Cisjordanie couvre les provinces historiques de Samarie et de Judée.

La Transjordanie a annexé la Cisjordanie après la guerre israélo-arabe de 1948 et s'étendait sur les deux rives du Jourdain. Abd Allah ibn Hussein en devint le premier roi.

La guerre des Six Jours entre Israël et ses pays voisins a fait perdre au royaume de Transjordanie, renommé depuis Jordanie, les territoires qu'il contrôlait à l'ouest du Jourdain : la Cisjordanie et Jérusalem-Est.

C'est en juillet 1988 que le royaume de Jordanie a officiellement renoncé aux territoires de Cisjordanie, mettant fin à la représentation électorale des populations au sein du parlement jordanien, et faisant redessiner les cartes du royaume pour le limiter à la rive Est du Jourdain, dans les frontières qu'on lui connaît aujourd'hui.

Voila l'histoire.

georges972 a écrit:

Jules joue sur les mots comme Cosmos et Rambo.

Les frontieres du 4 Juin 1967 (= a la veille de la Guerre des 6 Jours) n'ont ete reconnus de facto que par certains pays arabes (Liban, Egypte, Jordanie). De facto, car ils ont signe a Rhodes en 1949 un accord de cessez-le-feu avec Israel qui figeait les frontieres.

Les seules frontieres d'Israel internationalement reconnues sont ceux du vote de l'Assemblee Generale de l'ONU sur le partage de la Palestine le 29 novembre 1947.

Depuis, Israel n'a fait que proceder a des conquetes, grignotant a droite et a gauche. L'opinion internationale actuelle tend a ne reconnaitre que les frontieres du 4 Juin 1967. Tous les autres territoires occupes par Israel sont de facto (depuis le vote de l'ONU de 1947) des territoires palestiniens, sauf Jerusalem qui aurait du etre internationalement geree.

Aussi les colonisations sont, du point de vue du droit international, totalement illegal, y compris toutes les constructions faites a Jerusalem depuis le 29 novembre 1947.

Reste a savoir quelle est la legalite des constructions israeliennes sur les territoires alloues a l'Etat arabe le 29 novembre 1947.

La situation est ainsi beaucoup plus complexe que certains aimeraient a penser.

les pays arabes ayant, d'un commun accord, refusé la paix en 1949, les décisions de l'onu qui s'ensuivent s'annulent naturellement. Tout est illégale ; il est illégale d'interdire à des Juifs l'accès à leurs lieux saints, il est illégal de servir de pierres tombales juives comme de pissotières, il est illégal de faire sauter des civils dans des attentats suicide.
Une décision de l'onu a crée l'état d'Israel, cette décision qui est la première pour Israel est niée par la majorité des palestiniens. S'ils ne reconnaissent pas Israël, pourquoi Israël devrait se plier à leurs ordres? Vous n'existez pas pour eux? très bien. Qu'ils en subissent les conséquences.

guitl a écrit:

Qu'ils en subissent les conséquences.

Ce sont les israéliens qui en subiront les conséquences, par les arabes.

La situation de la Cisjordanie, telle qu’elle se présente aujourd’hui évoluera à très moyen terme en défaveur d’Israël. Il suffit juste de bien regarder la carte de la Cisjordanie pour s’en rendre compte : des îlots arabes enclavés, entourés de toutes parts par des colonies et des zones militaires israéliennes.
N’importe quel esprit sensé comprendra facilement que cette situation ne peut pas durer éternellement et que laisser les choses en l’état actuel évoluera obligatoirement en faveur des palestiniens.

Ce n’est pas parce qu’ils sont idiots que les Hamasistes ne veulent pas d’une solution de deux états et refusent toujours de reconnaître Israël. Ils ont compris que le temps joue en leur faveur. Ce n’est pas par hasard non plus si Sarko, le pape et d’autres insistent sur le fait que la sécurité et la pérennité d’Israël en tant qu’état juif dépendront de la création d’un état palestinien.

En fait, Israël a le choix entre deux solutions :

- Se débarrasser de la Cisjordanie.
- Garder la Cisjordanie et se débarrasser des arabes qui y vivent.

Israël ne peut pas se permettre de garder les "deux" en même temps sans mettre son existence même en tant qu’état juif en danger.

La deuxième solution n’étant pas réalisable, il reste la première solution.

Il n’ y en a pas d’autres.

Rambo, un état palestinien est indispensable, un état viable, mais pas à la place d'Israel ; et franchement, ces palestiniens ne tiendront pas leur parole, suivant en cela l'exemple de mahomet qui n'a pas tenu sa parole donnée à des tribus juives. Pour la grandeur de l'islam, ils ont tous les droits. De quoi avons nous l'air, avec nos principes moraux, nos droits de l'homme, nos principes d'égalité?
Devant les armées d'Hitler, tu arriverais les mains tendues, avec le pain, le sel, et des mots de bienvenus, sachant ce que tu sais?
Néanmoins, il faut leur faire des propositions valables, sinon c'est se foutre de leur tronche. Bibi est-il un homme de paix? à mon avis ni de paix ni de guerre. Poser la question c'est déjà y répondre.
Néanmoins, moi, je filerai la Cisjordanie et Jérusalem-est, la partie où vivent les arabes. Ce serait une économie pour l'état, déjà, moins d'allocs, moins de sécurité sociale.

je ne vois pas à quoi servirait une partie d jerusalem, bourrée de palest qui nous detestent et contnueront à faire' des attentats, on n'a pas besoin de la partie est, on garde bien sûr lle kottel

guitl a écrit:

Rambo, un état palestinien est indispensable, un état viable, mais pas à la place d'Israel ; et franchement, ces palestiniens ne tiendront pas leur parole, suivant en cela l'exemple de mahomet qui n'a pas tenu sa parole donnée à des tribus juives. Pour la grandeur de l'islam, ils ont tous les droits.

D’autres versions disent le contraire : ce seraient plutôt les tribus juifs qui n’auraient pas tenu parole et qui auraient comploté avec les arabes de la Mecque contre le prophète. Cette nouvelle religion n’arrangeait les affaires (le commerce caravanier principalement) ni des juifs, ni des arabes de la Mecque qui avaient le monopole du commerce dans la règion. Tous craignaient que les médinois, qui se sont alliés au prophète, ne mettent main basse sur le commerce caravanier en contrôlant les routes et les marchés. Les religions sont plus une affaire de gros sous qu’autre chose !

Mais ce n’est pas le sujet. Israël n’a pas à croire ou ne pas croire en la parole des palestiniens. Le problème pour Israël est d’amener les palestiniens à accepter la création d’un état palestinien.

Citation :

Le problème pour Israël est d’amener les palestiniens à accepter la création d’un état palestinien.

Ils ne peuvent pas s´y amener tout seuls à créer leur état avec toutes les aides internationales qu´ils récoltent? Est-ce un peuple de déficiants mentaux?

COSMOS a écrit:

Citation :

Le problème pour Israël est d’amener les palestiniens à accepter la création d’un état palestinien.

Ils ne peuvent pas s´y amener tout seuls à créer leur état avec toutes les aides internationales qu´ils récoltent? Est-ce un peuple de déficiants mentaux?

Non. Ce n'est pas parce qu'ils ne peuvent pas mais c'est parce qu'ils ne veulent pas ! Ils pensent gagner plus en laissant Israel s'embourber davantage en Cisjordanie.

Et tu crois qu´Israel a la solution miracle pour le leur faire vouloir?
On ne peut pas leur faire vouloir ce qu´il ne veulent pas. On peut tout au plus leur faire comprendre certains avantage et Israel ca l´a faiut maintes fois et ils le savent de toute facon.

La seule solution c´est le fait accompli, exactement comme Sharon l´a fait pour Gaza.

rambo a écrit:

COSMOS a écrit:

Citation :

Le problème pour Israël est d’amener les palestiniens à accepter la création d’un état palestinien.

Ils ne peuvent pas s´y amener tout seuls à créer leur état avec toutes les aides internationales qu´ils récoltent? Est-ce un peuple de déficiants mentaux?

Non. Ce n'est pas parce qu'ils ne peuvent pas mais c'est parce qu'ils ne veulent pas ! Ils pensent gagner plus en laissant Israel s'embourber davantage en Cisjordanie.

Ils finiront peut être par ne rien avoir

oui mais ca ne changera rien au fait qu´Israel les aura toujours sur le dos or il ne faut plus qu´israel les aie sur le dos. Israel ne peut éternellement les administrer.

COSMOS a écrit:

Citation :

Le problème pour Israël est d’amener les palestiniens à accepter la création d’un état palestinien.

Est-ce un peuple de déficiants mentaux?

oui

Bien sur qu’Israël a la solution miracle.

Mais les politiques israéliens ont un problème : ils passent 90 % de leur temps et de leur énérgie a courir derrière les postes ministériels et derrière les privilèges que la profession de politicien peut apporter.

Quand un Netanyahou déclarent qu’il ne se désengagera pas d’un seul centimètre carré de la Cisjordanie et qu’il s’opposera par la colonisation et par l’extension des colonies à la création d’un état palestinien, tu crois qu’il se préoccupe de l’avenir d’Israël ? Il s’en moque et se moque de tous les citoyens israéliens qui l’applaudissent !

Ben Gourion, Golda meir et les autres pères fondateurs qui aimaient Israël pour Israël, c'est terminé ! Aujourd'hui, on aime Israël pour l'argent et pour les privilèges qu'il peut apporter ! Après moi, le déluge !

Guitl a écrit:

oui

ca je ne le crois pas, ils sont bien plus intelligents que tu ne le penses. Du moins leur dirigeants, toutes tendances confondues.

rambo a écrit:

Bien sur qu’Israël a la solution miracle.

Mais les politiques israéliens ont un problème : ils passent 90 % de leur temps et de leur énérgie a courir derrière les postes ministériels et derrière les privilèges que la profession de politicien peut apporter.

Quand un Netanyahou déclarent qu’il ne se désengagera pas d’un seul centimètre carré de la Cisjordanie et qu’il s’opposera par la colonisation et par l’extension des colonies à la création d’un état palestinien, tu crois qu’il se préoccupe de l’avenir d’Israël ? Il s’en moque et se moque de tous les citoyens israéliens qui l’applaudissent !

Ben Gourion, Golda meir et les autres pères fondateurs qui aimaient Israël pour Israël, c'est terminé ! Aujourd'hui, on aime Israël pour l'argent et pour les privilèges qu'il peut apporter ! Après moi, le déluge !

J´avoue que j´ai moi aussi souvent du mal à comprendre les marche avant et les marches arrière des politiques israéliens mais peut être est-ce nécéssaire sur le terrain? Je ne sais pas.

COSMOS a écrit:

Guitl a écrit:

oui

ca je ne le crois pas, ils sont bien plus intelligents que tu ne le penses. Du moins leur dirigeants, toutes tendances confondues.

ils ne sont pas intelligents, ils sont malins. C'est différent.

COSMOS a écrit:

oui mais ca ne changera rien au fait qu´Israel les aura toujours sur le dos or il ne faut plus qu´israel les aie sur le dos. Israel ne peut éternellement les administrer.

Cosmos as tu la solution pour faire avancer une mule ? Qu'ils déclarent leur état, et Israël se trouvera devant le fait accompli mais ils sont pris en tenaille avec le Hamas, et le fait que personne ne veut ni ne peut assumer un tel bordel à gérer.

jules a écrit:

Ils finiront peut être par ne rien avoir

Peut être mais ils ne vont disparaître comme ça, par enchantement.

A cours terme et même à moyen terme, les palestiniens n’auront rien. Mais la dimension "temps" n’existe pas chez les arabes.

rambo a écrit:

jules a écrit:

Ils finiront peut être par ne rien avoir

Peut être mais ils ne vont disparaître comme ça, par enchantement.

A cours terme et même à moyen terme, les palestiniens n’auront rien. Mais la dimension "temps" n’existe pas chez les arabes.

non, ça c'était dans le temps. Ils se mettaient le c.. dans la poussière, et regardaient passer les ânes. Maintenant ils veulent télé, frigo, et plusieurs épouses. Alors ils ne cessent de bouger, en Egypte, je les ai trouvé très remuant. On ne peut vivre d'amour et d'eau fraîche.

guitl a écrit:

rambo a écrit:

jules a écrit:

Ils finiront peut être par ne rien avoir

Peut être mais ils ne vont disparaître comme ça, par enchantement.

A cours terme et même à moyen terme, les palestiniens n’auront rien. Mais la dimension "temps" n’existe pas chez les arabes.

non, ça c'était dans le temps. Ils se mettaient le c.. dans la poussière, et regardaient passer les ânes. Maintenant ils veulent télé, frigo, et plusieurs épouses. Alors ils ne cessent de bouger, en Egypte, je les ai trouvé très remuant. On ne peut vivre d'amour et d'eau fraîche.

http://www.upjf.org/actualitees-upjf/article-16485-127-5-palestina-ouvrage-historique-xviie-siecle-apporte-eclairage-haute-importance.html