Tsipi Livni a Paris

georges972 a écrit:

Jules,

Encore une fois, tu n'es pas serieux. Tu nous donnes pour exemple l'evacuation de la Bande de Gaza et les problemes qui s'ensuivirent pour reloger 8000 personnes.

Eh bien ils furent reloges le jour meme de leur evacuation, et a part quelques saoulards, je ne connais aucun ex-habitant du Gouch Katif qui couche sous les ponts ou dans les jardins publics. En fait, ce qui s'est passe avec ces gens la, c'est un vaste racket, une tentative, assez reussie d'ailleurs, de pressuriser le gouvernement, avec l'aide de ministres en place. Et tout cela pour prouver qu'on ne pourrait pas refaire cela avec les habitants de Cisjordanie.

Ce sont des blagues! Entre 1948 et 1951, la population d'Israel avait triple, par l'arrivee de plus d'un million de nouveaux immigrants, la plupart d'eux demunis de tout. L'Etat s'est-il ecroule?
En 1989-1990, pres d'un million de Juifs venant de l'ex-URSS debarquerent en Israel. A part quelques samovars et des permis de conduire truques, ces gens apporterent leur savoir, leurs diplomes universitaires, ce qui permit a Israel de devenir une super-puissance dans la high tech!

Alors on pourra accueillir sans aucun probleme 350.000 personnes, en quelques jours meme, sans trop de problemes.

Des Lieux Saints, il y en a partout, meme en Syrie et en Jordanie, quand certaines regions de ces pays etaient habites par des Juifs il y a 2000 ans.
Cela nous donne-t-il le droit aujourd'hui de les reclamer?

Enfin, je te rappelle que 57 Etats membres de l'ONU ont propose en 2002 a Israel de se retirer des territoires occupes en echange d'un accord de paix et de relations diplomatiques et commerciales. Sharon, de son temps, jeta la proposition dans sa poubelle. Il ne demordait pas de sa theorie qu'il n'y avait personne en face. 57 Etats cela ne lui suffisait pas!
Arafat est mort, on a eu Abou Mazen et Olmert s'est evertue a le tourner en bourrique avec un succes certain. Avec la complicite involontaire du Hamas, Israel a reussit le tour de force de prouver qu'Avou Mazen n'etait pas l'interlocuteur. Alors on aura qui maintenant, Khaled Machaal, qui s'est jure de nous exterminer jusqu'au dernier? Et on pourra dire au monde, de facon guillerette, il n'y a braiment personne a qui parler. Et 57 Etats, ce n'est pas suffisant pour toi aussi Jules?

Rien à ajouter, rien à retrancher !

J'adhère pleinement.

Seule la vie est sacrée, pas la terre, avait dit Ovadia Yossef à une époque,

Citation :

la seule
possibilité, pour les Travaillistes, d'acquérir le soutien des sionistes
religieux passe par le parti Meimad, dont le dirigeant, le rabbin Yéhouda
AmiLal, a été nommé ministre sans portefeuille par Smillan Pérès. Fondée
en 1988 par des religieux modérés, cette organisation considère qu'en
dépit de l'importance centrale de la Terre d'Israël pour le pèuple juif, «le
biell du peuple d'Israël et de l'Etat d'Israël ont 10 priorité sur notre
contrôle de la lOlalité dEretz Israëb> 3. Autrement dit,

http://www.confluences-mediterranee.com/IMG/pdf/Pages_de_Interieur-11.pdf

Guitl, ta citation est bourree de fautes.
Le parti Meimad n'existe plus. Il a ete represente a la Knesset par le rav Melchior.
Smillan Peres, probablement Shimon Peres!
Que vient-il faire dans cette galere?

Bref, j'ai l'impression que cette citation a ete mal traduite de l'hebreu, ou bien traduite de l'arabe, par l'anglais. Ce dernier parcours est le plus vraisemblable et son specialiste est un certain Marcel Charbonnier qui traduit tous les textes pro-palestiniens de l'anglais en francais.

georges972 a écrit:

Jules,

Encore une fois, tu n'es pas serieux. Tu nous donnes pour exemple l'evacuation de la Bande de Gaza et les problemes qui s'ensuivirent pour reloger 8000 personnes.

Sincèrement comment peux-tu parler de sérieux et porter un jugement quand tu affirmes avec un aplomb que des Tomahawks toucheront Tel aviv, le ridicule ne tue pas c’est clair.

georges972 a écrit:

Eh bien ils furent reloges le jour meme de leur evacuation, et a part quelques saoulards, je ne connais aucun ex-habitant du Gouch Katif qui couche sous les ponts ou dans les jardins publics. En fait, ce qui s'est passe avec ces gens la, c'est un vaste racket, une tentative, assez reussie d'ailleurs, de pressuriser le gouvernement, avec l'aide de ministres en place. Et tout cela pour prouver qu'on ne pourrait pas refaire cela avec les habitants de Cisjordanie.

Tu récidives sur le sujet c’est honteux, tu n’as aucune limite dans l’ignominie, tu sais pertinemment que c’est complètement faux. Mais tu n’en es pas a une prêt, tu te souviens pour Sdérot tu parlais de petites bombinettes et que ce n’était pas grave.

Mais toi tu n’avais pas hésité à quitter Tibériade pour t’abriter dés que le danger s’est pointé.

La situation des habitants du Goush Katif:

Après des mois passés dans des internats, des villages de vacances, des hôtels ou même sous des tentes, tous sont maintenant installés dans des petites maisons préfabriquées, des mobil homes.

Sur les 1 677 familles déracinées, 85% continuent à vivre en communauté, et 98% sont encore dans des locaux provisoires. Actuellement, ils sont répartis dans 23 lieux, la majorité habitant dans la région d’Ashkelon.

Citons simplement les 171 familles à Ashkelon même et les 490 familles à Nitsan, cette importante localité créée depuis août 2005 entre Ashkelon et Ashdod et composée uniquement de mobil homes. 231 familles sont installées à Yad Biniamin entre Ashkelon et Jérusalem. Certains kibboutzim et mochavim de la région ont mis à leur disposition des terrains pour l’installation des mobil homes.

Il n’y a que 45 familles en Judée-Samarie. La majorité de ceux qui sont en Galilée, 167 familles, ont choisi de vivre individuellement en location.
Les 3 400 enfants de Goush ont perdu pour la plupart une année scolaire, transplantés qu’ils étaient d’une école à une autre pendant plus d’un an. Certains ont changé 7 fois d’école.

Les 780 jeunes de Goush sont dispersés dans 94 institutions. Se mélanger avec des enfants, des jeunes, n’ayant vêcu ni le « nid chaud » de Goush Katif ni le drame du désengagement, n’a pas été facile, parfois impossible.
http://www.terredisrael.com/wordpress/?p=1380

georges972 a écrit:

Ce sont des blagues! Entre 1948 et 1951, la population d'Israël avait triple, par l'arrivee de plus d'un million de nouveaux immigrants, la plupart d'eux demunis de tout. L'Etat s'est-il ecroule?

En 1989-1990, pres d'un million de Juifs venant de l'ex-URSS debarquerent en Israel. A part quelques samovars et des permis de conduire truques, ces gens apporterent leur savoir, leurs diplomes universitaires, ce qui permit a Israel de devenir une super-puissance dans la high tech!

Alors on pourra accueillir sans aucun probleme 350.000 personnes, en quelques jours meme, sans trop de problemes.

Que de comparaisons hâtives et erronées, comparer Israël des années 48/51 ou il y avait de la place moins de besoins, et la situation d’aujourd’hui est aberrant mais tu n’es pas a ça prêt pour justifier la position de ton partie.

On compte en tout 684,201 immigrants venus entre le 14 mai 1948 et la fin de 1951 ça fait trois ans et les conditions étaient différentes et ils habitaient dans des abris en tôles.

La deuxième vague : Sur 6 ans et pas sur 2 ans.

Entre 1990 et 1996, prés de 650,000 juifs ont quitté la C.E.I. pour Israël. Les problèmes émergent rapidement : problèmes d'emploi, de logement, d'apprentissage de l'hébreu.

Tu n’es jamais précis, tu augmentes quand ça t’arrange, tu tranches quand ça dérange, et tu crois que ça passe.

georges972 a écrit:

Des Lieux Saints, il y en a partout, meme en Syrie et en Jordanie, quand certaines regions de ces pays etaient habites par des Juifs il y a 2000 ans.
Cela nous donne-t-il le droit aujourd'hui de les reclamer?

Alors pourquoi cela leur donne t’il le droit de réclamer les lieux saints comme Jérusalem, Hébron ?

Tu passes sous silence le fait qu’ils réclament également d’autres villes d’Israël c’est la paix concoctée par Merez que tu nous proposes.

georges972 a écrit:

Enfin, je te rappelle que 57 Etats membres de l'ONU ont propose en 2002 a Israel de se retirer des territoires occupes en echange d'un accord de paix et de relations diplomatiques et commerciales. Sharon, de son temps, jeta la proposition dans sa poubelle. Il ne demordait pas de sa theorie qu'il n'y avait personne en face. 57 Etats cela ne lui suffisait pas!

Tu pourras donc nous expliquer pour quelle raison les pays arabes se sont acharnés à pourrir la vie des juifs dans ces pays pour que 900 000 d’entre eux quittent ces pays précipitamment en abandonnant tout leur patrimoine, je te rappelle que la plupart n’étaient pas concernés par le conflit, et c’est de ces pays que tu me parles et a qui je dois faire confiance ?

Où était la sympathie arabe pour les Palestiniens entre 1948 et 1967 ?

Le conflit avec les palestiniens n’existaient pas, tu vois ta petite thèse ne tient pas c’est de la fumisterie.

Tu omets aussi la résolution de Khartoum en 1967.

1.pas de paix avec Israël,
2.pas de reconnaissance d'Israël,
3.pas de négociation avec Israël.

C’est simplement le contexte de 2002, Objectif de Riyad: redorer un blason de pays arabe modéré au lendemain des attentats du 11 septembre 2001, où presque tous les terroristes étaient saoudiens. Ariel Sharon n’etait pas dupe et rejetta le document.

Pour qu’il soit possible d’établir une paix juste et globale dans la région, il faut qu’Israël, puissance occupante, se retire de tous les territoires arabes, y compris Jérusalem et le Golan syrien, retour des réfugiés arabes.

C’est cela que tu veux ?

Tu le sais pourtant que ce qu’ils veulent c’est la Palestine, mais le lavage de cerveau est plus fort que la réalité, en amouna bagoyim quand cela te concerne, mais pour le reste tu me balances que 57 pays nous propose une paix, mais tu rêves.

Voila les réalités:

Jérusalem Post, 27 février

Le Premier ministre de l’Autorité Palestinienne Ismaël Haniyeh, a nié, le dimanche 26 février, avoir dit au Washington Post que le Hamas était prêt à faire la paix avec Israël. Il a dit ne pas avoir parlé d’un accord de paix, mais seulement d’une « trêve politique ».

« J’ai juste dit que quand Israël se retirerait aux frontières de 67, y compris Jérusalem, et libèrerait tous les prisonniers, nous serions d’accord pour parler d’une trêve à long terme » a-t-il déclaré à des journalistes à Gaza. Mahmoud Zahar, un des dirigeants du Hamas, a assuré que son mouvement ne cèderait à aucune pression pour reconnaître Israël.

Transformer les accords d’Oslo en malédiction pour Israël
MEMRI, 24 février (Dépêches Françaises No. 51 )

Voici des extraits d'une interview du rédacteur en chef d'Al-Qods Al-Arabi, M. Abd El-Bari Atwan, diffusée sur ANB TV le 16 février 2006 :

« Après la signature des Accords d'Oslo, je me suis rendu à Tunis pour rencontrer Arafat. C'était autour de juillet, avant son départ pour Gaza. Je lui ai dit: Nous ne sommes pas du même avis. Je ne suis pas favorable à cet accord. Il nous causera du tort, à nous Palestiniens ; il donnera une mauvaise image de nous et nous déracinera de nos origines arabes. Cet accord ne nous apportera pas ce que nous voulons, parce que ces Israéliens sont trompeurs.

Il m'a tiré dehors et m'a dit: Par Allah, je vais les rendre fous. Par Allah, je vais faire de cet accord une malédiction pour eux. Par Allah, cela n'aura peut-être pas lieu de mon vivant, mais tu verras un jour les Israéliens fuir la Palestine. Un peu de patience. »…Lire la retranscription complète de l’émission.

http://www.memritv.org/ (sélectionner le clip n°1046)

Il faut lire les commentaires pour comprendre cette haine même pour des Tunisiens loin du conflit.

https://www.facebook.com/profile.php?id=637278121#/photo_comments.php?aid=281011&id=229373060351

Jules c'est avec "ça" que vous avez vécu?

Jules,

Je n'ai pas la pretention de te convaincre. La realite te convaincrera plus que moi!
Tu peux interpereter la proposition saoudienne comme tu le veux, mais elle a ete reiteree plusieurs fois.
Les revendications extremistes du Hamas correspondent point par point aux revendications extremistes de...Jules! Tous pretendent ne pas vouloir la paix, mais des territoires et des solutions divines a la demographie.

guitl a écrit:

Jules c'est avec "ça" que vous avez vécu?

Oui ma chére Guitl , la haine intérieur que tu découvres a la guerre des six jours. Nous étions un peu naif, mais je te rassure ça a changé

Seul Geroges et les adeptes de la politique rampante pensent le contraire.

georges972 a écrit:

Jules,

Je n'ai pas la pretention de te convaincre. La realite te convaincrera plus que moi!
Tu peux interpereter la proposition saoudienne comme tu le veux, mais elle a ete reiteree plusieurs fois.
Les revendications extremistes du Hamas correspondent point par point aux revendications extremistes de...Jules! Tous pretendent ne pas vouloir la paix, mais des territoires et des solutions divines a la demographie.

Georges tu n'arriveras pas à me convaincre pour les raisons que j'ai évoquées.

Parce que tu ne documentes pas, ce que tu écris tu fais dans l'affirmation a partir de ta pensée ou ton penchant politique, personnellement je te donne les détails les preuves, alors ça te dérange ça te gêne même.

J'ai vécu avec les arabes, ma famille pendant plus de 7 générations et j'ai donc une avance sur toi car la haine qu'ils nous portent est in commensurable, mais je suis honnête pour reconnaitre qu'il y a un changement mais hélas seulement chez ceux qui habitent en dehors des pays arabes.

Tiens si tu as des sources du contraire je suis preneur

Pour l'instant la réalité me donne raison, toi tu focalises sur la pensée ou la doctrine de gauche qui est dans un grand désarroi en ce moment.

Quand cela changera je serais le premier à le reconnaitre.

jules a écrit:

georges972 a écrit:

Jules,

Je n'ai pas la pretention de te convaincre. La realite te convaincrera plus que moi!
Tu peux interpereter la proposition saoudienne comme tu le veux, mais elle a ete reiteree plusieurs fois.
Les revendications extremistes du Hamas correspondent point par point aux revendications extremistes de...Jules! Tous pretendent ne pas vouloir la paix, mais des territoires et des solutions divines a la demographie.

Georges tu n'arriveras pas à me convaincre pour les raisons que j'ai évoquées.

Parce que tu ne documentes pas, ce que tu écris tu fais dans l'affirmation a partir de ta pensée ou ton penchant politique, personnellement je te donne les détails les preuves, alors ça te dérange ça te gêne même.

J'ai vécu avec les arabes, ma famille pendant plus de 7 générations et j'ai donc une avance sur toi car la haine qu'ils nous portent est in commensurable, mais je suis honnête pour reconnaitre qu'il y a un changement mais hélas seulement chez ceux qui habitent en dehors des pays arabes.

Tiens si tu as des sources du contraire je suis preneur

Pour l'instant la réalité me donne raison, toi tu focalises sur la pensée ou la doctrine de gauche qui est dans un grand désarroi en ce moment.

Quand cela changera je serais le premier à le reconnaitre.

Jules, je te plains !

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

georges972 a écrit:

Jules,

Je n'ai pas la pretention de te convaincre. La realite te convaincrera plus que moi!
Tu peux interpereter la proposition saoudienne comme tu le veux, mais elle a ete reiteree plusieurs fois.
Les revendications extremistes du Hamas correspondent point par point aux revendications extremistes de...Jules! Tous pretendent ne pas vouloir la paix, mais des territoires et des solutions divines a la demographie.

Georges tu n'arriveras pas à me convaincre pour les raisons que j'ai évoquées.

Parce que tu ne documentes pas, ce que tu écris tu fais dans l'affirmation a partir de ta pensée ou ton penchant politique, personnellement je te donne les détails les preuves, alors ça te dérange ça te gêne même.

J'ai vécu avec les arabes, ma famille pendant plus de 7 générations et j'ai donc une avance sur toi car la haine qu'ils nous portent est in commensurable, mais je suis honnête pour reconnaitre qu'il y a un changement mais hélas seulement chez ceux qui habitent en dehors des pays arabes.

Tiens si tu as des sources du contraire je suis preneur

Pour l'instant la réalité me donne raison, toi tu focalises sur la pensée ou la doctrine de gauche qui est dans un grand désarroi en ce moment.

Quand cela changera je serais le premier à le reconnaitre.

Jules, je te plains !

En fin au moins un

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

georges972 a écrit:

Jules,

Je n'ai pas la pretention de te convaincre. La realite te convaincrera plus que moi!
Tu peux interpereter la proposition saoudienne comme tu le veux, mais elle a ete reiteree plusieurs fois.
Les revendications extremistes du Hamas correspondent point par point aux revendications extremistes de...Jules! Tous pretendent ne pas vouloir la paix, mais des territoires et des solutions divines a la demographie.

Georges tu n'arriveras pas à me convaincre pour les raisons que j'ai évoquées.

Parce que tu ne documentes pas, ce que tu écris tu fais dans l'affirmation a partir de ta pensée ou ton penchant politique, personnellement je te donne les détails les preuves, alors ça te dérange ça te gêne même.

J'ai vécu avec les arabes, ma famille pendant plus de 7 générations et j'ai donc une avance sur toi car la haine qu'ils nous portent est in commensurable, mais je suis honnête pour reconnaitre qu'il y a un changement mais hélas seulement chez ceux qui habitent en dehors des pays arabes.

Tiens si tu as des sources du contraire je suis preneur

Pour l'instant la réalité me donne raison, toi tu focalises sur la pensée ou la doctrine de gauche qui est dans un grand désarroi en ce moment.

Quand cela changera je serais le premier à le reconnaitre.

Jules, je te plains !

En fin au moins un

Je te plains pour ton aveuglement que, dans ta haine exacerbée, tu prends pour de la clairvoyance !

On dit bien "aveuglé par la haine", comme on dit aussi "il vaut mieux faire envie que pitié".

Ton aveuglement suscite la pitié.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

georges972 a écrit:

Jules,

Je n'ai pas la pretention de te convaincre. La realite te convaincrera plus que moi!
Tu peux interpereter la proposition saoudienne comme tu le veux, mais elle a ete reiteree plusieurs fois.
Les revendications extremistes du Hamas correspondent point par point aux revendications extremistes de...Jules! Tous pretendent ne pas vouloir la paix, mais des territoires et des solutions divines a la demographie.

Georges tu n'arriveras pas à me convaincre pour les raisons que j'ai évoquées.

Parce que tu ne documentes pas, ce que tu écris tu fais dans l'affirmation a partir de ta pensée ou ton penchant politique, personnellement je te donne les détails les preuves, alors ça te dérange ça te gêne même.

J'ai vécu avec les arabes, ma famille pendant plus de 7 générations et j'ai donc une avance sur toi car la haine qu'ils nous portent est in commensurable, mais je suis honnête pour reconnaitre qu'il y a un changement mais hélas seulement chez ceux qui habitent en dehors des pays arabes.

Tiens si tu as des sources du contraire je suis preneur

Pour l'instant la réalité me donne raison, toi tu focalises sur la pensée ou la doctrine de gauche qui est dans un grand désarroi en ce moment.

Quand cela changera je serais le premier à le reconnaitre.

Jules, je te plains !

En fin au moins un

Je te plains pour ton aveuglement que, dans ta haine exacerbée, tu prends pour de la clairvoyance !

On dit bien "aveuglé par la haine", comme on dit aussi "il vaut mieux faire envie que pitié".

Ton aveuglement suscite la pitié.

Je n'ai aucune haine , tu me juges mais de quel droit , Aurais tu oublié la présomption d'innocence Mr le juriste

Tu habites en France occupes toi de la France et laisse nous regler nos problémes.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

georges972 a écrit:

Jules,

Je n'ai pas la pretention de te convaincre. La realite te convaincrera plus que moi!
Tu peux interpereter la proposition saoudienne comme tu le veux, mais elle a ete reiteree plusieurs fois.
Les revendications extremistes du Hamas correspondent point par point aux revendications extremistes de...Jules! Tous pretendent ne pas vouloir la paix, mais des territoires et des solutions divines a la demographie.

Georges tu n'arriveras pas à me convaincre pour les raisons que j'ai évoquées.

Parce que tu ne documentes pas, ce que tu écris tu fais dans l'affirmation a partir de ta pensée ou ton penchant politique, personnellement je te donne les détails les preuves, alors ça te dérange ça te gêne même.

J'ai vécu avec les arabes, ma famille pendant plus de 7 générations et j'ai donc une avance sur toi car la haine qu'ils nous portent est in commensurable, mais je suis honnête pour reconnaitre qu'il y a un changement mais hélas seulement chez ceux qui habitent en dehors des pays arabes.

Tiens si tu as des sources du contraire je suis preneur

Pour l'instant la réalité me donne raison, toi tu focalises sur la pensée ou la doctrine de gauche qui est dans un grand désarroi en ce moment.

Quand cela changera je serais le premier à le reconnaitre.

Jules, je te plains !

En fin au moins un

Je te plains pour ton aveuglement que, dans ta haine exacerbée, tu prends pour de la clairvoyance !

On dit bien "aveuglé par la haine", comme on dit aussi "il vaut mieux faire envie que pitié".

Ton aveuglement suscite la pitié.

Je n'ai aucune haine , tu me juges mais de quel droit , Aurais tu oublié la présomption d'innocence Mr le juriste

Tu habites en France occupes toi de la France et laisse nous regler nos problémes.

Une contorsion de plus pour ne pas prendre position sur l'essentiel.

Tu te fais fuyant comme une anguille pour ne pas devoir affronter la réalité.

Ton obsession, c'est ta haine des arabes. La mienne, c'est le bien d'Israël et de mon peuple.

Pourquoi faut-il toujours que tu écrives en gros en gras, tu as un problème de poids, tu es fâché avec les régimes!!

Non sérieusement tu affirmes que j'ai la haine des arabes, mais sais tu ce qu'est un arabe, personnellement je te l'ai dit j'ai vécu 16 ans avec eux, j'ai été baigné dans cette ambiance, j’ai joué avec les gamins, j'ai été a l'école avec eux, j'ai été 1 an dans une madrasa pour apprendre le Coran, tous les copains a ma famille et les miens n'étaient quasiment que des arabes.

Seulement voila nous avons été trompé sur les sentiments de la majorité lors de la guerre des 6 jours , quand soudain telle une foule en délire s’est mise a cassé tout les magasins juifs, a brulé la grande synagogue, une foule déchainée a envahi tous les quartiers avec des flambeaux et des couteaux en criant mort aux juifs, nous nous sommes barricadés pendant 2 jours.

Sans l'intervention rapide de Bourguiba Dieu seul sait ou nous serions aujourd'hui, alors que nous vivions en bonne intelligence, alors excuse moi du peu je suis plus méfiant, ça ne va pas plus loin.

Aujourd'hui j'habite Yafo le quartier Agami ou il y a une majorité d'Arabe, crois tu que si j'avais la haine je l'aurais fait, tu divagues vraiment .

Arrête de fantasmer et de trouver des prétextes pour essayer de m'enfoncer. Ça frôle la délation ton accusation, allez bonne journée sans rancune.


Au fait tu connais quoi des arabes toi ?

jules a écrit:

Pourquoi faut-il toujours que tu écrives en gros en gras, tu as un problème de poids, tu es fâché avec les régimes!!

Non sérieusement tu affirmes que j'ai la haine des arabes, mais sais tu ce qu'est un arabe, personnellement je te l'ai dit j'ai vécu 16 ans avec eux, j'ai été baigné dans cette ambiance, j’ai joué avec les gamins, j'ai été a l'école avec eux, j'ai été 1 an dans une madrasa pour apprendre le Coran, tous les copains a ma famille et les miens n'étaient quasiment que des arabes.

Seulement voila nous avons été trompé sur les sentiments de la majorité lors de la guerre des 6 jours , quand soudain telle une foule en délire s’est mise a cassé tout les magasins juifs, a brulé la grande synagogue, une foule déchainée a envahi tous les quartiers avec des flambeaux et des couteaux en criant mort aux juifs, nous nous sommes barricadés pendant 2 jours.

Sans l'intervention rapide de Bourguiba Dieu seul sait ou nous serions aujourd'hui, alors que nous vivions en bonne intelligence, alors excuse moi du peu je suis plus méfiant, ça ne va pas plus loin.

Aujourd'hui j'habite Yafo le quartier Agami ou il y a une majorité d'Arabe, crois tu que si j'avais la haine je l'aurais fait, tu divagues vraiment .

Arrête de fantasmer et de trouver des prétextes pour essayer de m'enfoncer. Ça frôle la délation ton accusation, allez bonne journée sans rancune.


Au fait tu connais quoi des arabes toi ?

Tout ça ne justifie toujours pas qu'on gaspille notre argent à construire dans des lieux que nous savons devoir évacuer tôt ou tard !

bernard semble insister sur le fait que les israéliens ne cherchent absolument à négocier sur la base d'une solution à 2 états, vu que le gvt israélien, approuvé par la majorité, ne fait rien en ce sens.
C'est en tous cas le sentiment partagé en France par les juifs, mais à mon sens par la majorité des occidentaux.

Jules semble insister sur la haine portée par les Arabes contre israel et sur le fait que les arabes n'accepteront jamais israel et le passé montre qu'il a raison.
Et négocier sans prendre en compte ce paramètre est suicidaire.

Bref, je pense que vous ne parlez pas de la même chose

Globalement je pense que vous avez tous les 2 raison, mais que la priorité différente de jules est compréhensible vu qu'il vit là-bas.

Perso, avant je ne prenais pas le type de priorité de Jules en compte, j'ai évolué, et je pense qu'il a raison.
Même si je regrette le manque de volonté israélienne dans les négociations.

A mon sens le point essentiel est que pour les arabes, où qu'ils soient, israel est un état artificiel qui existe sur une terre arabe.
Cette notion est partagée par tous, arabes modérés comme extrémistes, et cette notion a plus ou moins réussi à se propager en Europe, d'une façon modérée. C'est pourquoi Israel a si mauvaise presse en Europe, voire dans le monde, et c'est la victoire de la propagande palestinienne.

bref, les arabes palestiniens (et même la majorité des arabes) voient dans toute acceptation israélienne, une chose qui leur est due, alors que pour israel, c'est un effort à mettre en balance dans un accord de paix.

Mais ça, cette méfiance, cette non confiance dans le camp d'en face, israel n'est pas parvenu à le faire comprendre à l'occident.
Mais les palestiniens eux n'ont pas eu de mal à faire comprendre leur non confiance, vu que rapport de force oblige, toute guerre est plus meurtrière chez eux.

j'ai donc du mal à comprendre la confiance apportée par georges aux palestiniens dans le cadre d'un retrait des territoires occupés.
C'est mon souhait aussi, mais croire que les palestiniens se contenteront ensuite d'avoir un état en bon voisinnage avec israel, est une preuve de confiance que j'ai du mal à percevoir, surtout pour un israélien comme georges, qui, rentre dans le choux sans raison des rares arabes qui fréquentent ce forum

Bien des Européens partagent ces préjugés. Au détour d'une remarque on comprend très bien que c'est la légitimité même d'Israël qu'ils remettent en cause. Cette attitude est très rare (inexistante ?) envers d'autres pays.


...

vicenzo75 a écrit:

bernard semble insister sur le fait que les israéliens ne cherchent absolument à négocier sur la base d'une solution à 2 états, vu que le gvt israélien, approuvé par la majorité, ne fait rien en ce sens.
C'est en tous cas le sentiment partagé en France par les juifs, mais à mon sens par la majorité des occidentaux.

Jules semble insister sur la haine portée par les Arabes contre israel et sur le fait que les arabes n'accepteront jamais israel et le passé montre qu'il a raison.
Et négocier sans prendre en compte ce paramètre est suicidaire.

Bref, je pense que vous ne parlez pas de la même chose

Globalement je pense que vous avez tous les 2 raison, mais que la priorité différente de jules est compréhensible vu qu'il vit là-bas.

Perso, avant je ne prenais pas le type de priorité de Jules en compte, j'ai évolué, et je pense qu'il a raison.
Même si je regrette le manque de volonté israélienne dans les négociations.

A mon sens le point essentiel est que pour les arabes, où qu'ils soient, israel est un état artificiel qui existe sur une terre arabe.
Cette notion est partagée par tous, arabes modérés comme extrémistes, et cette notion a plus ou moins réussi à se propager en Europe, d'une façon modérée. C'est pourquoi Israel a si mauvaise presse en Europe, voire dans le monde, et c'est la victoire de la propagande palestinienne.

bref, les arabes palestiniens (et même la majorité des arabes) voient dans toute acceptation israélienne, une chose qui leur est due, alors que pour israel, c'est un effort à mettre en balance dans un accord de paix.

Mais ça, cette méfiance, cette non confiance dans le camp d'en face, israel n'est pas parvenu à le faire comprendre à l'occident.
Mais les palestiniens eux n'ont pas eu de mal à faire comprendre leur non confiance, vu que rapport de force oblige, toute guerre est plus meurtrière chez eux.

j'ai donc du mal à comprendre la confiance apportée par georges aux palestiniens dans le cadre d'un retrait des territoires occupés.
C'est mon souhait aussi, mais croire que les palestiniens se contenteront ensuite d'avoir un état en bon voisinnage avec israel, est une preuve de confiance que j'ai du mal à percevoir, surtout pour un israélien comme georges, qui, rentre dans le choux sans raison des rares arabes qui fréquentent ce forum

Merci Vicenzo, ta nouvelle vision et perception des choses, ainsi que ta franchise qui t'honorent.

Je vis ce conflit avec ma tête et non pas avec mes tripes, avec des expériences qui ne sont basées que sur un vécu en Tunisie, en France, et en Israël.

Presque tous les matins je bois mon café avec des arabes du quartier, il ne manque plus que le narguilé, mais je n'aime plus et c'est dangereux.

Ce qui est étonnant c'est que certains sont plus compréhensibles et plus en adéquation avec mes idées que sur ce Forum.

Ils se rendent compte de la chance qu'ils ont de vivre dans une démocratie, d'avoir une qualité de vie qu'ils n'auraient dans aucun autre pays arabe.

Mais hélas certains juifs se sentent investis d'une mission qui met en exergue la compassion, une petite dose de lâcheté pour défendre une cause qui ne cherche qu'a nous nuire, et surtout qui ne nous épargnera pas en cas de faux pas.

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis et si toutefois les choses évoluées dans le bon sens je deviendrais peut être l'ambassadeur du quartier .

vicenzo75 a écrit:

bernard semble insister sur le fait que les israéliens ne cherchent absolument à négocier sur la base d'une solution à 2 états, vu que le gvt israélien, approuvé par la majorité, ne fait rien en ce sens.
C'est en tous cas le sentiment partagé en France par les juifs, mais à mon sens par la majorité des occidentaux.

Jules semble insister sur la haine portée par les Arabes contre israel et sur le fait que les arabes n'accepteront jamais israel et le passé montre qu'il a raison.
Et négocier sans prendre en compte ce paramètre est suicidaire.

Bref, je pense que vous ne parlez pas de la même chose

Globalement je pense que vous avez tous les 2 raison, mais que la priorité différente de jules est compréhensible vu qu'il vit là-bas.

Perso, avant je ne prenais pas le type de priorité de Jules en compte, j'ai évolué, et je pense qu'il a raison.
Même si je regrette le manque de volonté israélienne dans les négociations.

A mon sens le point essentiel est que pour les arabes, où qu'ils soient, israel est un état artificiel qui existe sur une terre arabe.
Cette notion est partagée par tous, arabes modérés comme extrémistes, et cette notion a plus ou moins réussi à se propager en Europe, d'une façon modérée. C'est pourquoi Israel a si mauvaise presse en Europe, voire dans le monde, et c'est la victoire de la propagande palestinienne.

bref, les arabes palestiniens (et même la majorité des arabes) voient dans toute acceptation israélienne, une chose qui leur est due, alors que pour israel, c'est un effort à mettre en balance dans un accord de paix.

Mais ça, cette méfiance, cette non confiance dans le camp d'en face, israel n'est pas parvenu à le faire comprendre à l'occident.
Mais les palestiniens eux n'ont pas eu de mal à faire comprendre leur non confiance, vu que rapport de force oblige, toute guerre est plus meurtrière chez eux.

j'ai donc du mal à comprendre la confiance apportée par georges aux palestiniens dans le cadre d'un retrait des territoires occupés.
C'est mon souhait aussi, mais croire que les palestiniens se contenteront ensuite d'avoir un état en bon voisinnage avec israel, est une preuve de confiance que j'ai du mal à percevoir, surtout pour un israélien comme georges, qui, rentre dans le choux sans raison des rares arabes qui fréquentent ce forum

Je vois qu'il y a doublement maldonne :

1) Je ne cherche pas absolument à négocier. Je dis seulement que tôt ou tard, il faudra bien en venir à négocier, que cette négociation mènera quoi qu'on dise au retrait de la majeure partie des territoires et que donc, dans ce contexte, chaque shakel investi dans les implantation est de l'argent gaspillé.

2) Il ne m'appartient pas de répondre à la place de Georges, mais là aussi, j'ai le sentiment que sa pensée est interprétée de travers.

3) Quant à Jules, je me contenterai de dire que la haine, la méfiance et le mépris n'ont jamais fait avancer l'histoire.

"Les négociations de paix ne sont pas une faveur qu'Israël accorde aux Palestiniens ou au reste du monde, mains un intérêt central pour l'Etat hébreu, le temps jouant en notre défaveur"

Tsipi Livni

Bernard, tu es gluant d'amour et de compréhension pour autrui ; c'est beau, l'amour du prochain.
Sauf lorsque ce prochain a le couteau entre les dents.
Mon neveu est tunisien, ce qu'il a vécu lui et sa famille en Tunisie fait qu'ils n'ont pas confiance dans les musulmans, ils les haïssent, ai-je l'impression.
De la même manière, je présume que pour toi, la haine que je porte aux allemands aux polonais et aux ukrainiens est incompréhensible? je devrais, moi aussi, dégouliner d'amour pour eux?
L'alya des juifs des pays arabes a été une alya de détresse ; ils nous haïssent après nous avoir méprisé, ce qu'ils ne peuvent plus faire, nous avons prouvé que les Juifs les valent. Tu écris qu'Israël ne fait pas avancer les négociations, parce que tu trouves que les palestiniens les font avancer, eux?
Si tu cèdes sur des points essentiels, alors qu'aucune discussion n'a commencé, que céderas tu par la suite? si tu baisses ta culotte maintenant, je me demande ce qu'il en sera ensuite.
Qu'est-ce que les palestiniens offrent en retour? ils trouvent un prétexte pour ne pas discuter, pour refuser d'aller à la table des négociations.

Alors que si les palestiniens sont classés 140em sur 195 au PIB mondiale, ils ne le doivent pas qu'à leur seul travail, et je crois que cela aussi devrait être pris en compte.

guitl a écrit:

Bernard, tu es gluant d'amour et de compréhension pour autrui ; c'est beau, l'amour du prochain.
Sauf lorsque ce prochain a le couteau entre les dents.
Mon neveu est tunisien, ce qu'il a vécu lui et sa famille en Tunisie fait qu'ils n'ont pas confiance dans les musulmans, ils les haïssent, ai-je l'impression.
De la même manière, je présume que pour toi, la haine que je porte aux allemands aux polonais et aux ukrainiens est incompréhensible? je devrais, moi aussi, dégouliner d'amour pour eux?
L'alya des juifs des pays arabes a été une alya de détresse ; ils nous haïssent après nous avoir méprisé, ce qu'ils ne peuvent plus faire, nous avons prouvé que les Juifs les valent. Tu écris qu'Israël ne fait pas avancer les négociations, parce que tu trouves que les palestiniens les font avancer, eux?
Si tu cèdes sur des points essentiels, alors qu'aucune discussion n'a commencé, que céderas tu par la suite? si tu baisses ta culotte maintenant, je me demande ce qu'il en sera ensuite.
Qu'est-ce que les palestiniens offrent en retour? ils trouvent un prétexte pour ne pas discuter, pour refuser d'aller à la table des négociations.

Alors que si les palestiniens sont classés 140em sur 195 au PIB mondiale, ils ne le doivent pas qu'à leur seul travail, et je crois que cela aussi devrait être pris en compte.

Mais sacrebleu, qu'est-ce qui vous fait interpréter ma pensée et la déformer au point d'imaginer que "je cède sur l'essentiel" ou que je suis "gluant d'amour et de compréhension pour autrui".

Est-ce que je ne m'exprime pas en français ?

Ou prenez-vous les uns et les autres vos désirs (de me trouver tous les vices) pour des réalités ?

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard, tu es gluant d'amour et de compréhension pour autrui ; c'est beau, l'amour du prochain.
Sauf lorsque ce prochain a le couteau entre les dents.
Mon neveu est tunisien, ce qu'il a vécu lui et sa famille en Tunisie fait qu'ils n'ont pas confiance dans les musulmans, ils les haïssent, ai-je l'impression.
De la même manière, je présume que pour toi, la haine que je porte aux allemands aux polonais et aux ukrainiens est incompréhensible? je devrais, moi aussi, dégouliner d'amour pour eux?
L'alya des juifs des pays arabes a été une alya de détresse ; ils nous haïssent après nous avoir méprisé, ce qu'ils ne peuvent plus faire, nous avons prouvé que les Juifs les valent. Tu écris qu'Israël ne fait pas avancer les négociations, parce que tu trouves que les palestiniens les font avancer, eux?
Si tu cèdes sur des points essentiels, alors qu'aucune discussion n'a commencé, que céderas tu par la suite? si tu baisses ta culotte maintenant, je me demande ce qu'il en sera ensuite.
Qu'est-ce que les palestiniens offrent en retour? ils trouvent un prétexte pour ne pas discuter, pour refuser d'aller à la table des négociations.

Alors que si les palestiniens sont classés 140em sur 195 au PIB mondiale, ils ne le doivent pas qu'à leur seul travail, et je crois que cela aussi devrait être pris en compte.

Mais sacrebleu, qu'est-ce qui vous fait interpréter ma pensée et la déformer au point d'imaginer que "je cède sur l'essentiel" ou que je suis "gluant d'amour et de compréhension pour autrui".

Est-ce que je ne m'exprime pas en français ?

Ou prenez-vous les uns et les autres vos désirs (de me trouver tous les vices) pour des réalités ?

Quant à Jules, je me contenterai de dire que la haine, la méfiance et le mépris n'ont jamais fait avancer l'histoire.

Bernard on n’essaie pas de te faire porter le chapeau, mais quand tu résonnes avec des œillères, il n'y a pas d'alternatives.


Je m'exprimais aussi en français, mais malgré les explications et les preuves que j’avance, tu continu dans ta lancée de me trouver tous les vices, beaucoup de condescendance dans tes propos , tu as un problème avec la géopolitique et la réalité de ce conflit.

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard, tu es gluant d'amour et de compréhension pour autrui ; c'est beau, l'amour du prochain.
Sauf lorsque ce prochain a le couteau entre les dents.
Mon neveu est tunisien, ce qu'il a vécu lui et sa famille en Tunisie fait qu'ils n'ont pas confiance dans les musulmans, ils les haïssent, ai-je l'impression.
De la même manière, je présume que pour toi, la haine que je porte aux allemands aux polonais et aux ukrainiens est incompréhensible? je devrais, moi aussi, dégouliner d'amour pour eux?
L'alya des juifs des pays arabes a été une alya de détresse ; ils nous haïssent après nous avoir méprisé, ce qu'ils ne peuvent plus faire, nous avons prouvé que les Juifs les valent. Tu écris qu'Israël ne fait pas avancer les négociations, parce que tu trouves que les palestiniens les font avancer, eux?
Si tu cèdes sur des points essentiels, alors qu'aucune discussion n'a commencé, que céderas tu par la suite? si tu baisses ta culotte maintenant, je me demande ce qu'il en sera ensuite.
Qu'est-ce que les palestiniens offrent en retour? ils trouvent un prétexte pour ne pas discuter, pour refuser d'aller à la table des négociations.

Alors que si les palestiniens sont classés 140em sur 195 au PIB mondiale, ils ne le doivent pas qu'à leur seul travail, et je crois que cela aussi devrait être pris en compte.

Mais sacrebleu, qu'est-ce qui vous fait interpréter ma pensée et la déformer au point d'imaginer que "je cède sur l'essentiel" ou que je suis "gluant d'amour et de compréhension pour autrui".

Est-ce que je ne m'exprime pas en français ?

Ou prenez-vous les uns et les autres vos désirs (de me trouver tous les vices) pour des réalités ?

Quant à Jules, je me contenterai de dire que la haine, la méfiance et le mépris n'ont jamais fait avancer l'histoire.

Bernard on n’essaie pas de te faire porter le chapeau, mais quand tu résonnes avec des œillères, il n'y a pas d'alternatives.


Je m'exprimais aussi en français, mais malgré les explications et les preuves que j’avance, tu continu dans ta lancée de me trouver tous les vices, beaucoup de condescendance dans tes propos , tu as un problème avec la géopolitique et la réalité de ce conflit.

Guitl, je n'ai nulle envie de polémiquer avec toi, mais permets-moi seulement de remarquer que si, pour sa part, Jules fait semblant de ne pas me comprendre car ça favorise sa ligne de pensée, toi, tu ne me comprends vraiment pas, car si tu me comprenais, tu constaterais que nous sommes sinon sur la même ligne, mais sur deux lignes très proches.

Alors inutile de m'expliquer plus avant.