le grand mufti, les palest et le nazisme

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2009-12-08-Grand-mufti


les occidentaux ont la memoire courte

je crois que ce soir sur ARTE il y a une émission

Oui, voilà !

http://www.programme-tv.net/culture-infos/1870845-la-croix-gammee-et-le-turban/

Citation :

Après tout, fin 1940, le Lehi d’Itzhak Shamir, issu d’une scission des Révisionnistes de Zeev Jabotinsky, n’avait-il pas proposé au Reich une alliance stratégique ?

Le Lehi, pour ceux qui ne le connaissent pas:

Le Lehi fut un groupe armé radical créé en septembre 1940 et n’hésitant pas à se décrire comme terroriste, qui se fixait notamment pour but l’éviction par la force du Mandat britannique sur la Palestine afin de permettre une immigration sans restriction des Juifs en Palestine et la formation d’un État juif sur toute la Palestine et l’actuelle Jordanie.

Dans son combat contre les Britanniques, le groupe tentera sans succès des contacts en 1941 avec les Italiens et avec les autorités nazies. À cette date, le groupe se déclarait notamment « étroitement lié aux mouvements totalitaires européens, par sa conception du monde et ses structures».

Idéologie :

· Les frontières d’un État juif doivent aller du Nil à l’Euphrate (de l’Égypte à l’Irak). Cette terre sera « conquise sur les étrangers par le glaive ».

· le « Troisième royaume d’Israël » y sera rétabli.

· Les exilés juifs se rassembleront dans le nouvel État.

· Le temple de Jérusalem sera reconstruit.

· Les populations arabes doivent partir du nouvel État

Dans un autre de ses textes, le Lehi indique que le monde est divisé « entre races combattantes et dominatrices d’une part, et races faibles et dégénérées de l’autre ». Les Hébreux doivent retrouver leurs vertus « guerrières et colonisatrices » de l’Antiquité.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lehi
(Oui! Georges. Wikipedia ne vaut rien !)

Les petits savoirs (parfois les grandes copies) autoproclamés Encyclopédie de wikichose sont en effet sujets à caution.

Si des troupes musulmanes nazies ont bien existé, le parallèle avec le Léhi est odieux. Oui, refusant l'engagement de soldats Juifs dans l'armée britannique, il tenta de contacter des représentants de l'Axe.

Mais s'il y avait des divisions SS musulmanes dans l'arméee allemande, tu ne peux ignorer quel sort fut réservé aux Juifs durant cette période.

Amalgame odieux, banal hélas. Je t'accorde que tous les médias du monde y ont recours, à tout propos. Mais il me semble que tu es capable d'intervention moins abjectes comme de plus de réflexion.


...

merikh tu sais bien que sur wikipedia n'importe quel connard peut ajouter ce qu'il veut!!! c'est pas tres fiable sur un plan historique

merikh a écrit:

Citation :

Après tout, fin 1940, le Lehi d’Itzhak Shamir, issu d’une scission des Révisionnistes de Zeev Jabotinsky, n’avait-il pas proposé au Reich une alliance stratégique ?

Le Lehi, pour ceux qui ne le connaissent pas:

Le Lehi fut un groupe armé radical créé en septembre 1940 et n’hésitant pas à se décrire comme terroriste, qui se fixait notamment pour but l’éviction par la force du Mandat britannique sur la Palestine afin de permettre une immigration sans restriction des Juifs en Palestine et la formation d’un État juif sur toute la Palestine et l’actuelle Jordanie.

Dans son combat contre les Britanniques, le groupe tentera sans succès des contacts en 1941 avec les Italiens et avec les autorités nazies. À cette date, le groupe se déclarait notamment « étroitement lié aux mouvements totalitaires européens, par sa conception du monde et ses structures».

Idéologie :

· Les frontières d’un État juif doivent aller du Nil à l’Euphrate (de l’Égypte à l’Irak). Cette terre sera « conquise sur les étrangers par le glaive ».

· le « Troisième royaume d’Israël » y sera rétabli.

· Les exilés juifs se rassembleront dans le nouvel État.

· Le temple de Jérusalem sera reconstruit.

· Les populations arabes doivent partir du nouvel État

Dans un autre de ses textes, le Lehi indique que le monde est divisé « entre races combattantes et dominatrices d’une part, et races faibles et dégénérées de l’autre ». Les Hébreux doivent retrouver leurs vertus « guerrières et colonisatrices » de l’Antiquité.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lehi
(Oui! Georges. Wikipedia ne vaut rien !)

Tu mélanges tout, c'est l’organisation sioniste mondiale qui conclut avec les autorités l’accord dit de la Haavara, grâce auquel plusieurs dizaines de milliers de juifs allemands gagnèrent la Palestine avec une partie de leur capital – mais nul, à l’époque, n’imaginait la Shoah…

Quant au Léhi c'était un groupe dissident un véritable électron libre, et ne représentait pas Israël, il fut combattu par Ben Gourion qui grâce à sa grande fermeté et lorsque s’acheva la guerre d’indépendance en 1949, il créa Tsahal.

Pour le Mufti un bref rappel:

Sa plus grande réussite fut le recrutement de dizaines de milliers de Musulmans en Bosnie-Herzégovine et en Albanie pour les Waffen SS. Ses légions arabes participèrent plus tard au massacre de dizaines de milliers de Serbes, de Juifs et de bohémiens. En 1943, il y avait 20 000 musulmans sous les drapeaux allemands et sa « division » de Waffen SS, les Handshar (voir George Lepre, Himmler's Bosnian Division. The Waffen-SSHandschar Division 1943-1945, Schiffer Military History, Atglen, PA, 1997).

Et si tes seules sources sont Reuters, l'AFP, Wékipédia, tu n'as pas fini de verser des larmes de crocodile, ou d’Ali gators c'est Caïman la même chose.

Citation :

Les petits savoirs (parfois les grandes copies) autoproclamés Encyclopédie de wikichose sont en effet sujets à caution.

merikh tu sais bien que sur wikipedia n'importe quel connard peut ajouter ce qu'il veut!!! c'est pas tres fiable sur un plan historique.

Et si tes seules sources sont Reuters, l'AFP, Wékipédia, tu n'as pas fini de verser des larmes de crocodile, ou d’Ali gators c'est Caïman la même chose

Voilà les références bibliographiques du texte que j’ai collé. Ces références sont données par Wikipedia. Commencez par vérifier ces références avant de juger Wikipedia.


M.Schattner, Histoire de la droite israélienne, edition lavoisier, 1996

Daniel Levine, David Raziel, the Man and the Legend, Gefen Publishing House, 1991

David Yisraeli : Le Problème palestinien dans la politique allemande, de 1889 à 1945, Bar Ilan university, Ramat Gan. Israël, 1974, p. 315-317

Arie Perliger and Leonard Weinberg. 2003. “Jewish Self-Defense and Terrorist Groups Prior to the Establishment of the State of Israel: Roots and Traditions,” Totalitarian Movements and Political Religious"Stern Gang" A Dictionary of World History. Oxford University Press, 2000. Oxford Reference Online. Oxford University Press.

Ami Pedahzur, The Israeli Response to Jewish terrorism and violence. Defending Democracy, Manchester University Press, Manchester and New York.

Et puis ce n’est pas parce qu’un texte ne plait pas, qu’il est forcément faux.
J’attends beaucoup plus des israéliens du forum qui ont accés à des documents dans les bibliothèques et les instituts israéliens pour nous renseigner et pour nous informer un peu plus sur cet aspect de l’histoire d’Israel. C’est mieux que de nier les évidences ou de vouloir réécrire l'histoire.

(Si vous ne voulez pas jouer franc-jeu, parlons d'autre chose! )

merikh a écrit:

Citation :

Les petits savoirs (parfois les grandes copies) autoproclamés Encyclopédie de wikichose sont en effet sujets à caution.

merikh tu sais bien que sur wikipedia n'importe quel connard peut ajouter ce qu'il veut!!! c'est pas tres fiable sur un plan historique.

Et si tes seules sources sont Reuters, l'AFP, Wékipédia, tu n'as pas fini de verser des larmes de crocodile, ou d’Ali gators c'est Caïman la même chose

Voilà les références bibliographiques du texte que j’ai collé. Ces références sont données par Wikipedia. Commencez par vérifier ces références avant de juger Wikipedia.


M.Schattner, Histoire de la droite israélienne, edition lavoisier, 1996

Daniel Levine, David Raziel, the Man and the Legend, Gefen Publishing House, 1991

David Yisraeli : Le Problème palestinien dans la politique allemande, de 1889 à 1945, Bar Ilan university, Ramat Gan. Israël, 1974, p. 315-317

Arie Perliger and Leonard Weinberg. 2003. “Jewish Self-Defense and Terrorist Groups Prior to the Establishment of the State of Israel: Roots and Traditions,” Totalitarian Movements and Political Religious"Stern Gang" A Dictionary of World History. Oxford University Press, 2000. Oxford Reference Online. Oxford University Press.

Ami Pedahzur, The Israeli Response to Jewish terrorism and violence. Defending Democracy, Manchester University Press, Manchester and New York.

Et puis ce n’est pas parce qu’un texte ne plait pas, qu’il est forcément faux.
J’attends beaucoup plus des israéliens du forum qui ont accés à des documents dans les bibliothèques et les instituts israéliens pour nous renseigner et pour nous informer un peu plus sur cet aspect de l’histoire d’Israel. C’est mieux que de nier les évidences ou de vouloir réécrire l'histoire.

(Si vous ne voulez pas jouer franc-jeu, parlons d'autre chose! )

Tu nous donne Marius Schattner, correspondant de l’AFP à Jérusalem, tu nous rajoutes Shlomo sand et Israël Shamir, et la boucle est bouclée

Tu te paie le luxe de choisir les juifs antis sionistes ça t'arrange bien mais hélas la concurrence est déloyale, de l'autre côte c'est le vide cosmique.


Tu prends la grosse tête Merikh , tu devrais passer a l'emission de Bouvard

Merikh,

Desole, mais le parallele est impossible. Il n'y eut pas de Divisions SS juives, ce qui ne peut pas etre dit des Musulmans, bosniaques ou non.
Et on occulte dans la foulee d'autres evenements assez sanglants qui eurent lieu dans les annees 30 et 40 un peu partout dans le monde arabe avec le soutien materiel ot organisationnel du fascisme italien et du nazisme allemand.

On pourrait ainsi parler du "Farhoud" de Bagdad, en 1941, ou un certain Rashid Ali organisa une tentative de coup d'etat nazi et en profita pour faire un vaste pogrom contre les Juifs irakiens avec plus de 140 victimes.
On peut parler de la desertion de l'etat-major egyptien cette meme annee 1941 et son ralliement au fascisme italien dominant la Libye, on peut parler des evenments sanglants contre les Juifs de ce meme pays durant ces memes sinistres annees, on peut parler de l'indifference ou meme de la delation des populations arabes contre la population juive de Tunisie, alors qu'au Maroc au meme moment il en etait different.

C'est vrai que les Palestiniens ne sont pas responsables au titre du nazisme, mais personne, chez nous, n'ose meme le reprocher. Ce sont les Palestiniens qui font un parallele honteux, en pretextant que sans la Shoah, il n'y aurait pas eu de creation de l'Etat d'Israel. Qu'en savent-ils d'ailleurs? Moi, personnellent, je pense que c'etait ineluctable, que le sionisme n'a pas commence en 1948, mais bien avant, que les Juifs ont tente, contre la volonte expresse du Mandat britannique, de s'etablir en Palestine, meme si les Britanniques s'etaient engages a mener une politique plus favorable.

Mais nous savons tous, et le mouvement palestinien feint lui de l'ignorer aujourd'hui, que ce furent les Britanniques (et les Francais dans une certaine mesure) qui furent les principaux responsables de cet imbroglio d'ou naquit le conflit israelo-palestinien.

georges972 a écrit:

Il n'y eut pas de Divisions SS juives, ce qui ne peut pas etre dit des Musulmans, bosniaques ou non.

Une remarque concernant les Bosniaques.

Comme les Croates, les Bosniaques sont les ennemis héréditaires des Serbes. Les Serbes(orthodoxes) ont soutenu les alliés et par réaction, les Croates (catholiques) et les Bosniaques(musulmans) ont soutenu l’Allemagne. La religion musulmane des bosniaques qu’on met toujours en avant n’a rien à voir dans cette histoire.

A part ça, si quelques musulmans ont soutenu les nazis, des milliers d’autres (venus d’Afrique du Nord et d’Asie) sont morts en combattant les nazis.

Ça, il ne faut jamais l’oublier

En tant que soldats français et non parce que servant une idéologie islamiste qui démontra ses affinités avec le nazisme.
Dans le documentaire de ce soir, lecture de textes et extraits de discours qui pourraient être signés d'un Hilter.

Dans les armées alliées il y avait des athées, des chrétiens, des Juifs religieux et d'autes encores. Mais soldats ou officiers dont l'engagement philosophique ou religieux n'était pas le signe de ralliement.


...

bernadette a écrit:

En tant que soldats français et non parce que servant une idéologie islamiste qui démontra ses affinités avec le nazisme.
Dans le documentaire de ce soir, lecture de textes et extraits de discours qui pourraient être signés d'un Hilter.

Dans les armées alliées il y avait des athées, des chrétiens, des Juifs religieux et d'autes encores. Mais soldats ou officiers dont l'engagement philosophique ou religieux n'était pas le signe de ralliement.

Les musulmans qui ont combattus dans les troupes nazis servaient une idéologie islamiste ? Des salafistes en uniforme Nazi ?

Ah bon ! Je ne le savais pas.

Et tu sais que l’assassinat François-Ferdinand à Sarajevo a été commandité par Al Qaïda ?

merikh a écrit:

Citation :

Après tout, fin 1940, le Lehi d’Itzhak Shamir, issu d’une scission des Révisionnistes de Zeev Jabotinsky, n’avait-il pas proposé au Reich une alliance stratégique ?

Le Lehi, pour ceux qui ne le connaissent pas:

Le Lehi fut un groupe armé radical créé en septembre 1940 et n’hésitant pas à se décrire comme terroriste, qui se fixait notamment pour but l’éviction par la force du Mandat britannique sur la Palestine afin de permettre une immigration sans restriction des Juifs en Palestine et la formation d’un État juif sur toute la Palestine et l’actuelle Jordanie.

Dans son combat contre les Britanniques, le groupe tentera sans succès des contacts en 1941 avec les Italiens et avec les autorités nazies. À cette date, le groupe se déclarait notamment « étroitement lié aux mouvements totalitaires européens, par sa conception du monde et ses structures».

Idéologie :

· Les frontières d’un État juif doivent aller du Nil à l’Euphrate (de l’Égypte à l’Irak). Cette terre sera « conquise sur les étrangers par le glaive ».

· le « Troisième royaume d’Israël » y sera rétabli.

· Les exilés juifs se rassembleront dans le nouvel État.

· Le temple de Jérusalem sera reconstruit.

· Les populations arabes doivent partir du nouvel État

Dans un autre de ses textes, le Lehi indique que le monde est divisé « entre races combattantes et dominatrices d’une part, et races faibles et dégénérées de l’autre ». Les Hébreux doivent retrouver leurs vertus « guerrières et colonisatrices » de l’Antiquité.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lehi
(Oui! Georges. Wikipedia ne vaut rien !)

sur wiikipédia, l'intérêt est
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Lehi
la discussion, à laquelle ne peuvent participer que ceux qui sont inscrits.

Citation :

Au niveau des sources, Dominique Vidal et Alain Greish
La seule référence que j'ai trouvé est Garaudi ou radio islam
pas sourcé
pas sourcé
pas sourcé

les bosniaques sont des turcs, c'est à dire les ennemis héréditaires des yougoslaves ; ils n'ont pas été engagés dans l'armée SS par réaction, mais parce qu'ils rêvaient d'un empire musulman à côté d'un empire nazi.
Ils ont perdu!!
ils pourraient chanter, sur l'air de "lili marlène", "on a les Juifs au cul, on a les Juifs au cul".

merikh a écrit:

bernadette a écrit:

En tant que soldats français et non parce que servant une idéologie islamiste qui démontra ses affinités avec le nazisme.
Dans le documentaire de ce soir, lecture de textes et extraits de discours qui pourraient être signés d'un Hilter.

Dans les armées alliées il y avait des athées, des chrétiens, des Juifs religieux et d'autes encores. Mais soldats ou officiers dont l'engagement philosophique ou religieux n'était pas le signe de ralliement.

Les musulmans qui ont combattus dans les troupes nazis servaient une idéologie islamiste ? Des salafistes en uniforme Nazi ?

Ah bon ! Je ne le savais pas.

Et tu sais que l’assassinat François-Ferdinand à Sarajevo a été commandité par Al Qaïda ?

ne te fous pas de la gueule du monde, tu seras gentil. nous sommes des adultes, pas des élèves de Maternelle.
Le Grand mufti voulait éradiquer les Juifs, pour ce faire il a monté une armée musulmane qui combattait pour Hitler ; je ne sais plus quelle pourriture allemande a déclaré que l'intérêt des soldats musulmans est qu'ils acceptaient volontiers de mourir parce qu'ils finiraient chahids ; le principe n'est pas nouveau, inutile de nous ramener les héros modernes du monde arabo-musulmans. Vous avez toujours eu des héros dignes de vous, nous n'en sommes pas responsables.
Ben Laden à eu des prédécesseurs, l'un d'eux était le grand mufti.

guitl a écrit:

Ben Laden à eu des prédécesseurs, l'un d'eux était le grand mufti.

Non. Le grand Mufti était opposé à l'émigration des juifs en Palestine. Ce n’était pas un salafiste.
Parler d'idéologie islamiste à cette époque est une absurdité.

Les prédécesseurs de Ben Laden sont:

Jamal Eddine Al Afghani (mort en 1898).
Muhammad Abdhuh (1849-1905)
Hassan Al Banna (1906 - 1949)
Abû Ala Al Maudoudi (1903-1979)
Saïd Qotb (1906 - 1966)

Ce sont les principaux idéologues du mouvement salafiste. Le Mufti n'en fait pas parti.

merikh a écrit:

guitl a écrit:

Ben Laden à eu des prédécesseurs, l'un d'eux était le grand mufti.

Non. Le grand Mufti était opposé à l'émigration des juifs en Palestine. Ce n’était pas un salafiste.
Parler d'idéologie islamiste à cette époque est une absurdité.

Les prédécesseurs de Ben Laden sont:

Jamal Eddine Al Afghani (mort en 1898).
Muhammad Abdhuh (1849-1905)
Hassan Al Banna (1906 - 1949)
Abû Ala Al Maudoudi (1903-1979)
Saïd Qotb (1906 - 1966)

Ce sont les principaux idéologues du mouvement salafiste. Le Mufti n'en fait pas parti.

Le Mufti n'en fait pas parti. Mais tu peux l'ajouter dans la liste.
Ça m’est complètement égal du moment que je sais pourquoi on veut absolument faire l’amalgame entre Hitler et l’Islam.

De toute façon, ce chemin ne mène nulle part ! La solution est ailleurs et non dans la stigmatisation des musulmans.

Wake up !

l'emission sur arte d'hier soir etait edifiante!

guitl a écrit:

les bosniaques sont des turcs, c'est à dire les ennemis héréditaires des yougoslaves ; ils n'ont pas été engagés dans l'armée SS par réaction, mais parce qu'ils rêvaient d'un empire musulman à côté d'un empire nazi.
Ils ont perdu!!
ils pourraient chanter, sur l'air de "lili marlène", "on a les Juifs au cul, on a les Juifs au cul".

Première nouvelles, les bosniaques sont des Turcs...

Comme si les bosniaques allaient faire un empire musulmans a eux tous seuls... Les explications sont à chercher dans leur contexte yougoslave ou ils se détestent tous cordialement. Une partie des bosniaques qui étaient stationés en France se sont mutinés et ont été réprimés. En témoigne une rue de Villefranche de Rouergue qui s'appelle la rue des Croates puisqu'à l'époque la bosnie faisait partie de la Croatie.

On voit quand même bien que le grand mufti en tant que leader arabe est à 100 lieux des préoccupations des bosniaques musulmans qui sont eux d'influence turc. En voyant le documentaires ça donnait l'impression d'être un placage idéologique.

J'avais lu que les bosniaques s'était convertis à l'islam pour ne plus être orthodoxes ou catholiques car ces derniers les avaient convertis de force lorsqu'ils ont réprimé les hérésies de type cathares. Je crois que c'était les Bogomiles dans les balkans.

C'est devenu tabou de dire que des juifs ont pu avoir de la sympathie ou des affinités pour le fascisme? Je parle bien du fascisme historique de mussolini d'avant qu'il ne rentre dans l'orbite du nazisme? J'ai lu (il me semble que c'est dans l'autobiographie d'Istshak Shamir) que Mussolini avait déclaré que Jabotinski était le fasciste des juifs.

Nous on connait la fin de l'histoire alors il faut se replacer dans le contexte. Le régime autoritaire de Mussolini en a fasciné plus d'un à l'époque (ordre, famille, discipline, grands travaux etc...).

http://teleobs.nouvelobs.com/tv_programs/2009/12/9/chaine/arte/20/45/la-croix-gammee-et-le-turban

Oui c’est devenu tabou de dire que des juifs ont eu de la sympathie et des affinités pour le fascisme et pour le nazisme. Pourtant ce ne sont pas les documents qui le prouvent qui manquent. Il y a même des photos de Jabotinski en uniforme fasciste.

Par contre ce n’est ni ridicule ni stupide de dire que le mufti était un islamiste.

Je n’ai pas pu regarder ce documentaire sur le Mufti. Une autre chaîne programmait en même temps Barcelone-Kiev. Je suis fan de Barcelone et pour rien au monde je n’aurais raté ce match.

Mais ce soir je regarderais ARTE. Il y a un documentaire qui m’a l’air d’être très intéressant : la face cachée des fesses à 21h10 chez moi, 22h10 en France.

clarahontas le retour a écrit:

C'est devenu tabou de dire que des juifs ont pu avoir de la sympathie ou des affinités pour le fascisme? Je parle bien du fascisme historique de mussolini d'avant qu'il ne rentre dans l'orbite du nazisme? J'ai lu (il me semble que c'est dans l'autobiographie d'Istshak Shamir) que Mussolini avait déclaré que Jabotinski était le fasciste des juifs.

Nous on connait la fin de l'histoire alors il faut se replacer dans le contexte. Le régime autoritaire de Mussolini en a fasciné plus d'un à l'époque (ordre, famille, discipline, grands travaux etc...).

Clara, je suis un peu étonné par la teneur de ton texte peux tu préciser stp.

Sachant que le terme sympathie me parait plus que tendancieux, voir outrancier quand on connait l'histoire de cette triste époque.

Quant à l'appellation de fasciste de Jabotinsky par Mussolini c'est risible

Tu fais de l'anachronisme. Nous nous connaissons tous les tenants et les aboutissants alors que les gens de l'époque non. Je te parle de fascisme au sens historique du terme et pas de ce qu'on en a fait, une sorte de repoussoir magique.

J'avais vu un documentaire d'arte sur le fascisme italien et il montrait entre autre chose l'itinéraire d'une famille juive italienne fasciste "comme les autres", fervents admirateurs du duce. Les pauvres ont fini fusillés par les allemands. Ils n'ont pas les seuls à avoir été aveuglés.

Fut un temps, le fascisme italien avait un rayonnement hors de ses frontières et il a influencé les mouvements de droite dans beaucoup de pays. Des mouvements juifs de droite en on subit également plus ou moins l'influence. Et je n'ai pas lu ça dans de la litterature antisioniste ....

Tu peux trouver que c'est risible mais il n'en demeure pas moins que Mussolini l'a vécu comme ça a un moment donné.

Ce mufti avait le même sourire sarcastique que frére Tariq..

Sacré menteur tout de même, il avait nié avoir recontré Eichmann alors que toutes les preuves étaient là.

Ceux qui ont vu le document sur arte hier soir ont vu les images, et l'ont vu avec Himmler visitant les camps d'extermination...

http://209.85.229.132/search?q=cache:K7ycIx0ugfIJ:aval31.free.fr/sabre_coran/grand_mufti_freres.htm+mufti+eichmann&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

clarahontas le retour a écrit:

Tu fais de l'anachronisme. Nous nous connaissons tous les tenants et les aboutissants alors que les gens de l'époque non. Je te parle de fascisme au sens historique du terme et pas de ce qu'on en a fait, une sorte de repoussoir magique.

J'avais vu un documentaire d'arte sur le fascisme italien et il montrait entre autre chose l'itinéraire d'une famille juive italienne fasciste "comme les autres", fervents admirateurs du duce. Les pauvres ont fini fusillés par les allemands. Ils n'ont pas les seuls à avoir été aveuglés.

Je ne fais pas d’anachronisme, le terme fascisme a pris un sens générique, et l’amalgame ou le raccourci est donc trompeur. Ce n’est pas parce que quelques familles juives y ont cru, ou fait confiance à ce mode de fonctionnement, ou cette vision du Tout dans l'État, rien hors de l'État, rien ne contre l’État, que cela doit jeter l’opprobre sur un peuple.

http://wodka.over-blog.com/article-5416690.html

clarahontas le retour a écrit:

Fut un temps, le fascisme italien avait un rayonnement hors de ses frontières et il a influencé les mouvements de droite dans beaucoup de pays. Des mouvements juifs de droite en on subit également plus ou moins l'influence. Et je n'ai pas lu ça dans de la litterature antisioniste ...

.

Oui j’ai déjà lu que Mussolini ne peut être taxé d'antisémite alors qu'il eut au moins 2 maitresses juives : Margherita Sarfatti et Anglica Balabanoff. Risible aussi comme raccourci.

Dans ce cas il faudrait me donner tes sources.

clarahontas le retour a écrit:

Tu peux trouver que c'est risible mais il n'en demeure pas moins que Mussolini l'a vécu comme ça a un moment donné.

Qu’il est vécu comme ça c’est son problème, mais on balaie devant sa porte avant de porter de pareilles accusations, c’est pour cela que je disais risible.

Tout n’est pas si simple ma chére clara...