Le Film Katyn à la télé dimanche soir

Nombre de messages : 9118 Date d'inscription : 24/10/2008

Sur Paris premiere qui remplace le programme prévu. Ceci pour s'accocier au deuil de la pologne.

Invité

remi a écrit:: Sur Paris premiere qui remplace le programme prévu. Ceci pour s'associer au deuil de la pologne.

Tout le monde n'est pas forcément abonné à cette chaîne. Et surtout ne pas le diffuser sur les chaînes publiques à des heures impossibles.

Nombre de messages : 9118 Date d'inscription : 24/10/2008

Nozykow a écrit:

remi a écrit:: Sur Paris premiere qui remplace le programme prévu. Ceci pour s'associer au deuil de la pologne.

Tout le monde n'est pas forcément abonné à cette chaîne. Et surtout ne pas le diffuser sur les chaînes publiques à des heures impossibles.

oui, je sais.

Voici la bande annonce

https://www.youtube.com/watch?v=MYUy7HqiRAs

remi a écrit:

Nozykow a écrit:

remi a écrit:: Sur Paris premiere qui remplace le programme prévu. Ceci pour s'associer au deuil de la pologne.

Tout le monde n'est pas forcément abonné à cette chaîne. Et surtout ne pas le diffuser sur les chaînes publiques à des heures impossibles.

oui, je sais.

Voici la bande annonce

https://www.youtube.com/watch?v=MYUy7HqiRAs

Nozykow, si le Président avait été algérien, peut être que les chaînes françaises auraient fait un effort.
Chirac n'a-t-il pas été à l'enterrement de Assad, où il était le seul européen?
la Pologne n'avait qu'à être arabe, elle aurait eu droit à l'amour de la France.
beurk. Quand on y songe, l'Europe, ce n'est pas grand chose.

Nombre de messages : 9118 Date d'inscription : 24/10/2008

guitl a écrit:

remi a écrit:

Nozykow a écrit:

remi a écrit:: Sur Paris premiere qui remplace le programme prévu. Ceci pour s'associer au deuil de la pologne.

Tout le monde n'est pas forcément abonné à cette chaîne. Et surtout ne pas le diffuser sur les chaînes publiques à des heures impossibles.

oui, je sais.

Voici la bande annonce

https://www.youtube.com/watch?v=MYUy7HqiRAs

Nozykow, si le Président avait été algérien, peut être que les chaînes françaises auraient fait un effort.
Chirac n'a-t-il pas été à l'enterrement de Assad, où il était le seul européen?
la Pologne n'avait qu'à être arabe, elle aurait eu droit à l'amour de la France.
beurk. Quand on y songe, l'Europe, ce n'est pas grand chose.

Ce film a tout juste un an.. les chaines publiques, sauf erreur, n'ont pas le droit de les diffuser avant 2 ans..

Invité

guitl a écrit:

remi a écrit:

Nozykow a écrit:

remi a écrit:: Sur Paris premiere qui remplace le programme prévu. Ceci pour s'associer au deuil de la pologne.

Tout le monde n'est pas forcément abonné à cette chaîne. Et surtout ne pas le diffuser sur les chaînes publiques à des heures impossibles.

oui, je sais.

Voici la bande annonce

https://www.youtube.com/watch?v=MYUy7HqiRAs

Nozykow, si le Président avait été algérien, peut être que les chaînes françaises auraient fait un effort.
Chirac n'a-t-il pas été à l'enterrement de Assad, où il était le seul européen?
la Pologne n'avait qu'à être arabe, elle aurait eu droit à l'amour de la France.
beurk. Quand on y songe, l'Europe, ce n'est pas grand chose.

D'accord avec toi. Il a été faire des simagrées pour Assad et a snobé Senghor qui, lui, était un ami de la France.

Invité

remi a écrit:

guitl a écrit:

remi a écrit:

Nozykow a écrit:

remi a écrit:: Sur Paris premiere qui remplace le programme prévu. Ceci pour s'associer au deuil de la pologne.

Tout le monde n'est pas forcément abonné à cette chaîne. Et surtout ne pas le diffuser sur les chaînes publiques à des heures impossibles.

oui, je sais.

Voici la bande annonce

https://www.youtube.com/watch?v=MYUy7HqiRAs

Nozykow, si le Président avait été algérien, peut être que les chaînes françaises auraient fait un effort.
Chirac n'a-t-il pas été à l'enterrement de Assad, où il était le seul européen?
la Pologne n'avait qu'à être arabe, elle aurait eu droit à l'amour de la France.
beurk. Quand on y songe, l'Europe, ce n'est pas grand chose.

Ce film a tout juste un an.. les chaines publiques, sauf erreur, n'ont pas le droit de les diffuser avant 2 ans..

Le film est de septembre 2007.

Nombre de messages : 9118 Date d'inscription : 24/10/2008

http://www.katyn-lefilm.fr/

et ici le dossier de presse.

http://www.katyn-lefilm.fr/pdf/DP-KATYN-FR.pdf

Invité

remi a écrit:: http://www.katyn-lefilm.fr/

et ici le dossier de presse.

http://www.katyn-lefilm.fr/pdf/DP-KATYN-FR.pdf

Sortie en France en 2009, mais le film est bien de 2007.
A 50 ans de distance, Jan Englert qui incarne un général dans Katyn, avait débuté à 14 ans dans le film "Kanal" dans le rôle de Zefir, jeune estafette de l'AK pendant l'insurrection de Varsovie.
http://film.onet.pl/12728,,Katy%C5%84,film.html
Dans le dossier de presse, je relève une inexactitude : "Le père d’Andrzej Wajda est mort à Katyn."
Le capitaine Karol Wajda, un homonyme, figure sur la liste de Katyn.
Jakub Wajda était détenu à Starobielsk et a été "traité" en un autre endroit.
Ce sont ceux de Kozielsk (environ 4400) que l'on a retrouvés à Katyn en 1943.
Les charniers de ceux de Starobielsk et d'Ostaszkowo ont été ouverts et des équipes procèdent à leur inventaire.
Ci dessous, mon commentaire à l'époque de la sortie en France :

Le film d'Andrzej Wajda (prononcer Vaïda) n'est pour l'instant accessible qu'en version originale sous-titrée en anglais.

Je reviens donc sur la scène du facteur qui semble pour beaucoup, en raison de la langue, avoir fait l'objet de confusions :
Le professeur de l’Université Jagellone de Cracovie, arrêté par les Allemands, est mort en déportation, dans un camp allemand.
Le facteur ramène les affaires personnelles du défunt à sa veuve ; d’où son refus gêné de prendre un verre.

Quelques précisions :
Les fosses communes de Katyn renferment les corps de 4443 Polonais internés en septembre-octobre 1939 au camp de Kozielsk.
Les autres disparus étaient internés dans les camps d'Ostaszków et Starobielsk.
L'organisation des massacres est l'œuvre du NKVD, l'Armée rouge lui ayant confié les victimes pour "traitement", pour respecter la novlangue de l'époque.
De l'ensemble, 441 Polonais ont survécu, pour différentes raisons.
Le film s'appuie sur des faits et documents authentiques, notamment le calepin du major Adam Solski, rédigé jusqu'aux derniers instants. Ce passage hautement symbolique du film où l’on en voit les pages remplies défiler et s'arrêter à date du 8 avril 1940, la suite étant vide d'écriture (jusqu’au moment de l’assassinat de son rédacteur), ne semble pas avoir retenu l’attention. Un acte d’accusation.
Les uniformes et accessoires, fournis par d'anciens militaires de l'Armée Anders, sont d'époque.
L'arrière-grand-père de l'actrice qui joue la femme du capitaine (abattu avec le pull de Jerzy) fait partie des victimes de Katyn.
Je recommande certains anciens films de Wajda, qui peuvent aider à comprendre l'ensemble de ces événements tragiques : Kanal, Popiól i diament (Cendre et diamant), Pokolenie (Génération).
L'ouvrage de référence reste le livre de Jan-Kazimierz Zawodny : Katyn, massacre dans la forêt.

Article paru en Pologne le 23 mars :
Un publiciste du "Corriere della Sera" dans un commentaire au sujet du faible intérêt suscité en Italie par le film "Katyn" d’Andrzej Wajda a exprimé l’opinion que les plus sombres aspects du communisme n’émeuvent guère le grand public, en ajoutant : « quelque chose de pire que la censure ».

Diaporama : http://minilien.fr/a0jrdi
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http://wiadomosci.onet.pl/62557,21,0,pokaz.html

Dans un commentaire intitulé « Pourquoi "Katyn" n’intéresse personne ?» Pierluigi Battista a écrit : « Quelle satisfaction aurait-on de voir que la carrière semi-clandestine d’un film sur le massacre soviétique perpétré à Katyn ne serait que le fruit d’une manœuvre réussie de diversion, de sorte que le grand public ne prenne pas connaissance d’un des plus atroces crimes du communisme. »
Le publiciste italien accepte une opinion déjà exprimée sur le fait que le censeur est le marché.
- « Pour peu que l’on ne veuille pas le corriger à l’aide d’excursions pédagogiques de spectateurs révoltés, il faut se rendre à l’évidence que les distributeurs timorés prévoyaient consciemment pire que la censure : les pires aspects du communisme, même confiés à un grand metteur en scène, n’émeuvent guère le grand public, ne suscitent aucune indignation sincère, n’enflamment pas la passion ou l’imagination d’un large public. »
- « C’est une conclusion amère et triste, mais réelle. »
De l’avis du commentateur , « 20 ans après la chute du Mur de Berlin, le communisme et ses massacres n’intéressent pratiquement personne, à l’exception de ceux pour qui l’anticommunisme est devenu une obsession ».
« Concernant le communisme – aucune indignation. Dans le monde de la culture, dans le débat public, aux caisses des cinémas, l’anticommunisme a subi une défaite mélancolique. »

PAP, JG/23.03.2009 10:33
http://wiadomosci.onet.pl/1939037,12,item.html

Cordialement.

ils ne veulent pas savoir, Nozikow ; c'est normal, une grande partie de l'europe était communiste, les parents et grand-parents de nos jeunes. Maintenant ils sont socialistes, et les socialistes ce n'est pas leur problème, il faudrait pour cela casser les futurs unions de la gauche.
On ne parle pas de ce qui fâche, de la trahison de certaines élites communistes qui ont préféré la fuite à Moscou plutôt que la lutte contre l'occupant nazi.
Il a fallu aux Juifs quelques décennies pour se faire entendre ; tu as l'impression qu'on ne parle que de la Shoah, c'est l'impression du moins de beaucoups de gens, mais c'est faux. pendant des décennies nous avons parlé dans le désert.
Je n'oublierai jamais le geste de mon père qui voulait parler, et se contentait d'un geste de la main qui voulait dire "à quoi bon"...à quoi bon, ça n'intéresse personne.
Il faut seulement remettre l'histoire de Katyn sur le tapis, il faut que les descendants de polonais en France fassent une cérémonie chaque année, les médias finiront par s'y intéresser.
Il y a un monument à la Pologne, à Paris, près de la Seine c'est le lieu idéal.

Dans le film "nuit et brouillard", ce chef-d'oeuvre sur la déportation, parait qu'on n'y parle pas des Juifs. Le mot "juif" n'est prononcé qu'une seule fois.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_et_Brouillard_%28film%29

les allemands ont demandé le retrait du film du festival de Cannes - en 1956!!
les français le retrait d'images montrant la gendarmerie française.

Dans le genre négationniste, ce n'était pas mal.
Il a fallu des décennies de lutte, il faut lutter si la Pologne veut se faire entendre.
Mais Katyn est un lieu maudit.

Nombre de messages : 9118 Date d'inscription : 24/10/2008

Tout ça me donne envie de le voir. Je vais l'enregistrer en DVD.

Invité

guitl a écrit:: ils ne veulent pas savoir, Nozikow ; c'est normal, une grande partie de l'europe était communiste, les parents et grand-parents de nos jeunes. Maintenant ils sont socialistes, et les socialistes ce n'est pas leur problème, il faudrait pour cela casser les futurs unions de la gauche.
On ne parle pas de ce qui fâche, de la trahison de certaines élites communistes qui ont préféré la fuite à Moscou plutôt que la lutte contre l'occupant nazi.
Il a fallu aux Juifs quelques décennies pour se faire entendre ; tu as l'impression qu'on ne parle que de la Shoah, c'est l'impression du moins de beaucoups de gens, mais c'est faux. pendant des décennies nous avons parlé dans le désert.
Je n'oublierai jamais le geste de mon père qui voulait parler, et se contentait d'un geste de la main qui voulait dire "à quoi bon"...à quoi bon, ça n'intéresse personne.
Il faut seulement remettre l'histoire de Katyn sur le tapis, il faut que les descendants de polonais en France fassent une cérémonie chaque année, les médias finiront par s'y intéresser.
Il y a un monument à la Pologne, à Paris, près de la Seine c'est le lieu idéal.

Dans le film "nuit et brouillard", ce chef-d'oeuvre sur la déportation, parait qu'on n'y parle pas des Juifs. Le mot "juif" n'est prononcé qu'une seule fois.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nuit_et_Brouillard_%28film%29

les allemands ont demandé le retrait du film du festival de Cannes - en 1956!!
les français le retrait d'images montrant la gendarmerie française.

Dans le genre négationniste, ce n'était pas mal.
Il a fallu des décennies de lutte, il faut lutter si la Pologne veut se faire entendre.
Mais Katyn est un lieu maudit.

Concernant l'Holocauste, je suis certainement parmi ceux qui en ont entendu le plus parler, mais c'est une autre histoire.
Celui qui aurait pu être mon futur beau-père réagissait comme le tien.
Je suis un de ceux auxquels il a confié quelques souvenirs.

Invité

remi a écrit:: Tout ça me donne envie de le voir. Je vais l'enregistrer en DVD.

Si quelques réflexions ou scènes te paraissent mériter des éclaicissements, parle-m'en. Je connais le film par coeur.

Nozykow a écrit:

remi a écrit:: Tout ça me donne envie de le voir. Je vais l'enregistrer en DVD.

Si quelques réflexions ou scènes te paraissent mériter des éclaicissements, parle-m'en. Je connais le film par coeur.

ok merci.

Invité

guitl a écrit:

Nozykow a écrit:

remi a écrit:: Tout ça me donne envie de le voir. Je vais l'enregistrer en DVD.

Si quelques réflexions ou scènes te paraissent mériter des éclaicissements, parle-m'en. Je connais le film par coeur.

ok merci.

Voici le passage du carnet du major Adam Solski, du départ de Kozielsk à l'arrivée sur les lieux du crime.

7.04.
Niedziela rano. Po wczorajszym dniu przydział do ,,skitowców". Pakować rzeczy! do 11.40 na odejście do klubu na rewizję. Obiad w klubie (...).
Po rewizji, o godzinie 16.55 (nasz polski czas 14.55) opuściliśmy mury i druty obozu Kozielsk. Wsadzono nas do wozów więzieńnych. Takich wozów, jakich w życiu nie widziałem, [mówią] że 50 % wagonów w CCCR[!] spośród osobowych, to wozy więzienne. Ze mną jedzie Józek Kutyba, kpt. Paweł Szyfter i jeszcze m[ajor],
p[ułkownik] i kilku kapitanów — razem dwunastu. Miejsca najwyżej dla siedmiu.

8.04.
Godzina 3.30. Wyjazd ze stacji Kozielsk na zachód. Godzina 9.45 — na stacji Jelnia.

9.04.
Paręnaście minut przed piątą rano — pobudka w więziennych wagonach i przygotowywanie się do wychodzenia. Gdzieś mamy jechać samoch.[odem]. I co dalej?

9.04.
Piąta rano. Od świtu dzień rozpoczął się szczególnie. Wyjazd karetką-wiezienną w celkach (straszne!). Przywieziono [nas] gdzieś do lasu; coś w rodzaju letniska. Tu szczegółowa rewizja. Zabrano [mi] zegarek, na którym była godzina 6.30 (8.30). Pytano mnie o obrączkę, którą (...). Zabrano ruble, pas główny, scyzoryk (...)

Kozielsk, le 7 avril 1940. Voici deux jours qu'ils\~nous transfèrent. Vers où et pourquoi? On ne sait pas...||
Après I'appel à 16h55, nous avons quitté les\~murs et les clôtures de fil barbelé de Kozielsk.||
Nous avons été embarqués dans des fourgons cellulaires.||
Je n'avais jamais vu de pareils wagons de ma vie.||
On dit que 50% des wagons de transport de personnes\~en URSS sont des fourgons cellulaires.||
8h30. Départ de la gare de Kozielsk,\~en direction de I'Ouest.||
9h45, nous sommes en gare de Jelnia.||
Je voyage en compagnie d'un commandant, d'un colonel\~et de quelques capitaines. Nous sommes 12 en tout.||
Pour un nombre maximal de 7 places.||
Nous avons trouvé des bouts de papiers d'après lesquels\~nous savons que nous débarquerons à 10 km de Smolensk.||
Nous verrons.||
Nous allons probablement à Smolensk.\~Gare de Gniezdowo.||
Lieutenant pilote, Premier régiment\~aérien de Deblin, 10 avril 1940.||
4h45 du matin, réveil dans les fourgons cellulaires.\~Nous devons aller quelque part en voiture. Mais ensuite?||
Arrivée à Gniezdowo. A 402 km de Moscou. Deux fourgons\~cellulaires et une camionnette pour les affaires personnelles.||
5 h du matin.\~A l'aube, la journée a commencé étrangement.||
Départ en fourgon cellulaire.||
On nous a emmenés dans une forêt,\~près d'une sorte de villa d'été.||
Fouille minutieuse.||
Ils m'ont réclamé mon alliance, sans la trouver.\~Ils m'ont pris mon ceinturon,||
mon canif, mais aussi ma montre;\~elle indiquait 8h30. Heure polonaise, 6h30.||
Que va-t-il advenir de nous?||

quand tu y songes, c'est une terrible angoisse pour les victimes, et c'est ce qui angoisse le plus les survivants, ne pas savoir s'ils ont supporté, comment ils ont supporté.
C'est la raison pour laquelle le paradis a été inventé. Pour que les victimes aient un meilleur "après" que leur vie sur terre.

Invité

guitl a écrit:: quand tu y songes, c'est une terrible angoisse pour les victimes, et c'est ce qui angoisse le plus les survivants, ne pas savoir s'ils ont supporté, comment ils ont supporté.
C'est la raison pour laquelle le paradis a été inventé. Pour que les victimes aient un meilleur "après" que leur vie sur terre.

On les a vaccinés contre le typhus, avant le transport, pour leur faire croire qu'on prenait soin d'eux avant de les libérer.
Quand ils comprirent, c'était trop tard. Certains se sont débattus, car on a retrouvé des corps avec la mâchoire fracassée ou plusieurs balles tirées dans différents axes.

Invité

remi a écrit:: Sur Paris premiere qui remplace le programme prévu. Ceci pour s'accocier au deuil de la pologne.

Le Film Katyn à la télé dimanche soir Katyn_0001-10d6dc0

Nozykow a écrit:

guitl a écrit:: quand tu y songes, c'est une terrible angoisse pour les victimes, et c'est ce qui angoisse le plus les survivants, ne pas savoir s'ils ont supporté, comment ils ont supporté.
C'est la raison pour laquelle le paradis a été inventé. Pour que les victimes aient un meilleur "après" que leur vie sur terre.

On les a vaccinés contre le typhus, avant le transport, pour leur faire croire qu'on prenait soin d'eux avant de les libérer.
Quand ils comprirent, c'était trop tard. Certains se sont débattus, car on a retrouvé des corps avec la mâchoire fracassée ou plusieurs balles tirées dans différents axes.

les allemands, eux, faisaient pareil avec les juifs avant le gazage : "posez vos vêtements correctement, mettez les chaussures par paire, que vous puissiez tout retrouver."

Les russes!! je bénis le peuple de nous avoir délivré du mal ; il a été courageux, teigneux, il n'a pas reculé d'un pouce. L'occident doit beaucoup au peuple russe.
Mais Staline, quelle sale pourriture, et quelle sale pourriture que tous ces généraux, ces dirigeants, qui obéissaient aux ordres de manière aveugle.

Mais comme pour les allemands, il y avait des dénonciateurs, il fallait un courage surhumain pour résister. Et l'humanité qui existe en chacun de nous passe après la peur.

On ne peut comprendre cette obéissance aveugle, c'est hors de notre entendement ; on le sait par l'expérience télé, un humain peut torturer uniquement parce qu'il a des ordres, il ne faut même pas être un salaud pour ça .

Invité

guitl a écrit:

Nozykow a écrit:

guitl a écrit:: quand tu y songes, c'est une terrible angoisse pour les victimes, et c'est ce qui angoisse le plus les survivants, ne pas savoir s'ils ont supporté, comment ils ont supporté.
C'est la raison pour laquelle le paradis a été inventé. Pour que les victimes aient un meilleur "après" que leur vie sur terre.

On les a vaccinés contre le typhus, avant le transport, pour leur faire croire qu'on prenait soin d'eux avant de les libérer.
Quand ils comprirent, c'était trop tard. Certains se sont débattus, car on a retrouvé des corps avec la mâchoire fracassée ou plusieurs balles tirées dans différents axes.

les allemands, eux, faisaient pareil avec les juifs avant le gazage : "posez vos vêtements correctement, mettez les chaussures par paire, que vous puissiez tout retrouver."

Les russes!! je bénis le peuple de nous avoir délivré du mal ; il a été courageux, teigneux, il n'a pas reculé d'un pouce. L'occident doit beaucoup au peuple russe.
Mais Staline, quelle sale pourriture, et quelle sale pourriture que tous ces généraux, ces dirigeants, qui obéissaient aux ordres de manière aveugle.

Mais comme pour les allemands, il y avait des dénonciateurs, il fallait un courage surhumain pour résister. Et l'humanité qui existe en chacun de nous passe après la peur.

On ne peut comprendre cette obéissance aveugle, c'est hors de notre entendement ; on le sait par l'expérience télé, un humain peut torturer uniquement parce qu'il a des ordres, il ne faut même pas être un salaud pour ça .

Pour moi, les deux systèmes se valaient. Quand un voyou tue un rival, cela n'en fait pas un auxiliaire de la justice.

nuit et brouillard, simone veuil raconte qu'elle etait contre la diffusion du film car elle trouvait qu'il donnait une image tres partiale et partielle de ce qu'avaitent été les français sous l'occupation, elle trouvait qu'on donnait la part trop belle aux collabos et pas assez à tous ceux qui ont aidé à sauver des juifs

Invité

adm-janine a écrit:: nuit et brouillard, simone veuil raconte qu'elle etait contre la diffusion du film car elle trouvait qu'il donnait une image tres partiale et partielle de ce qu'avaitent été les français sous l'occupation, elle trouvait qu'on donnait la part trop belle aux collabos et pas assez à tous ceux qui ont aidé à sauver des juifs

Je n'ai pas vu ce film. Peut-être en DVD ?

http://www.tagtele.com/videos/voir/53810

http://www.tagtele.com/videos/voir/53819/1/

chez moi ça passe mal, peut être que chez toi ce sera mieux?

Invité

guitl a écrit:: http://www.tagtele.com/videos/voir/53810

http://www.tagtele.com/videos/voir/53819/1/

chez moi ça passe mal, peut être que chez toi ce sera mieux?

Pas mieux...

Nombre de messages : 7843 Date d'inscription : 19/11/2006

Guitl, tu es certaine que Madame Simone Veil tenait ces propos sur 'Nuit et brouillard' ? Il me semble que c'est qu'elle disait du film d'Ophüls 'Le chagrin et la pitié'.

...