Un jugement sans appel

Netanyahou est simplement le dirigeant le plus faible, irrésolu et incapable de l’histoire d’Israël. Flanqué sur sa gauche d’un ministre de la Défense modéré mais égocentrique et privé de troupes et, sur sa droite, d’une kyrielle de ministres extrémistes et intellectuellement défectueux qui proclament matin, midi et soir qu’ils n’entendent rien lâcher ; assis sur une majorité parlementaire anarchique, jusqu’au-boutiste et démagogique ; toléré par une opinion publique amère et déboussolée qui ne sait plus à quel saint se vouer, cet homme n’est occupé qu’à se survivre et navigue à vue. Il n’a pas de « plan » et bien malin qui saura dire où il mène son pays.
Elie Barnavi
http://www.marianne2.fr/Elie-Barnavi-Netanyahou,-le-nul%C2%A0!_a193602.html?preview=1

Marianne, LA référence antisioniste.

guitl a écrit:

Marianne, LA référence antisioniste.

Quand le sage montre la lune, l'idiot ne voit que le doigt.

guitl a écrit:

Marianne, LA référence antisioniste.

1) Une tribune libre dans Marianne n'est pas Marianne.

2) Qualifier d'antisioniste celui qui fut ambassadeur d'Israël en France sous Ariel Sharon, c'est tout simplement GROTESQUE.

je pense comme toi bernard c'est honteux de dire que barnavi est antisioniste

de plus guitl tout ce qui est écrit sur bibi tu le penses depuis toujours toi meme

adm-janine a écrit:

je pense comme toi bernard c'est honteux de dire que barnavi est antisioniste

de plus guitl tout ce qui est écrit sur bibi tu le penses depuis toujours toi meme

j'ai écrit que Barnavi est antisioniste, MOI?
j'ai écrit que Marianne était la référence antisioniste, j'aurai dû écrire UNE référence antioniste, et je le pense.

Citation :

Israël laisse passer la flottille. Le porte-parole des Affaires
étrangères explique à la presse internationale que l’armée, placée
devant un choix pénible – laisser bafouer leur ordre à Gaza ou risquer
de faire couler le sang –, a choisi des deux maux le moindre. Le siège
n’en sort pas grandi – cela fait bien longtemps qu’il est évident pour
tous ceux qui ont des yeux pour voir et une cervelle pour comprendre que
le siège imposé à Gaza est politiquement contre-productif et moralement
condamnable –, mais des vies humaines sont épargnées et Tsahal ne passe
pas pour un gang de voyous irresponsables.

Israël passe pour un gang de voyous? ce sont les petites frappes de gauche, prêtes à vendre leurs compatriotes, qui sont des voyous. Ils s'adressent aux antisionistes et aux antisémites, uniquement.
Vous n'allez pas me faire croire que 1a grande majorité des juifs sont maintenant passé à droite parce que notre profonde nature est fasciste?
Laisser passer la flottille, c'était le hamas qui gagnait non pas des points mais la guerre ; nous avons donné le Liban, nous avons donné Gaza, nous avons demandé à la Flottille de prendre un message pour Guilad, qu'est-il résulté de tout ça?
après chaque départ les palos braillent "ce n'est qu'un début continuons le combat". Tout ce que nous gagnons, c'est un mouvement hamas renforcé.
Franchement, cette gauche que vous représentez tous deux me donne envie de dégobiller mes tripes.
Les palestiniens de Gaza je n'en ai rien à foutre - qu'ils fassent comme en Cisjordanie Judée-Samarie, qu'ils construisent. Tout le monde est étonné du changement dans les Territoires, Abbas prouve qu'il est un homme d'état.
Céder à un arabe? vous lui donner le doigt il prend le bras.
La Turquie était laîque et républicaine? elle a foutu ses gardiens de la laîcité en taule, mis au pouvoir un bandit islamiste, et c'est sa parole que vous croyez contre celle de Bibi?
Honte à vous!!
Non, je n'aime pas Bibi. Mais je n'aurai pas voulu être à sa place dans le cas qui nous occupe. L'affaire a été mal mené, pour autant, elle était LEGITIME.

C'est tout ce que j 'ai à dire et si cela ne plait pas à Bernard et bien tant pis.

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Marianne, LA référence antisioniste.

1) Une tribune libre dans Marianne n'est pas Marianne.

2) Qualifier d'antisioniste celui qui fut ambassadeur d'Israël en France sous Ariel Sharon, c'est tout simplement GROTESQUE.

Tu as une fâcheuse tendance au mépris,et quelque chose me parait trouble dans ton raisonnement, je te rappelle que nous sommes en guerre, et beaucoup de nos ennemis sont a l'affut de la moindre réflexion ou analyse, d'un jugement de notre politique pour mieux nous enfoncer, et beaucoup rêvent de notre disparition dans la région.

Je considère que dans la situation ou nous nous trouvons nous somme en droit d’exiger un peu plus de solidarité surtout de la part de celui qui fut ambassadeur en France.

C'est une donnée importante dans ce conflit, et le droit de réserve d'un diplomate de haut rang n'est pas de fustiger, et de porter des jugements de valeurs sur un premier ministre de son pays dans un journal qui ne porte pas dans son cœur.

C’est diffamer également indirectement le peuple d'Israël, qui d'après lui ne sait plus a quel saint se vouer, et cela ne l'honore guère.

Qualifier ainsi le premier ministre d'Israël dans un journal en France, c'est tout simplement GROTESQUE.

Il me semblait que sur ce forum tu n'appréciais pas et à juste titre ce genre de glissements et de jugements, les temps changent

https://www.dailymotion.com/video/xdkaen_ca-se-dispute-sur-i-tele-5-juin-201_news#from=embed?start=2

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/06/06/personne_n_en_parle


https://www.facebook.com/note.php?note_id=125162354180783&comments=#!/notes/jules-mazouz/cafe-turc/125162354180783

de toute manière, quoi que fasse Israël, que ce soit clair : vis à vis des goyim, je choisirai toujours le camp d'Israël. Et ce n'est pas la peine de me rappeler que des membres de ta famille ont fait leur alya, ce sont eux les héros, Bernard, pas toi ; toi, comme moi, tu es ici en France.
Et ce n'est pas à la Galout de mettre en danger Israël, les goyim suffisent pour lui cracher dessus.
Barnavi, tout ambassadeur qu'il a été, est maintenant en Galout. Comme toi. Comme moi.

Le blocus?
Et l'égypte, elle ne pouvait pas l'ouvrir, son mur?
Bernard, oseras tu nous rappeler de quoi est composé le mur égyptien qui les sépare de gaza? Comment il est construit?
plutôt que de donner des conseils à un état qui ne peut, sous peine de mort, céder d'un pouce, posez vous les bonnes questions : pourquoi l'Egypte participe-t-elle au blocus, cette égypte qui hait Israël de toutes ses forces?
les bonnes questions te dérangent, Bernard? ou simplement n'y songes tu pas, parce que déclarer Bibi coupable est pour la gauche juive la chose seule qui compte?

jules a écrit:

Quelque chose me parait trouble dans ton raisonnement,

Mon raisonnement est clair et net. Ce qui est "trouble", c'est plutôt tes tergiversations qui cachent mal ton incapacité à répondre à ma question maintes fois répétée : "A quoi riment les colonies (qu'on sait devoir évacuer tôt ou tard) ?"

Ce n'est pas trahir son pays que de montrer qu'il y existe des opinions de toutes sortes et qu'un citoyen d'un pays démocratique, au demeurant un citoyen prestigieux, est libre d'exprimer son point de vue.

Ce qui est absurde et contre-productif, c'est de vouloir excuser et soutenir les turpitudes d'un gouvernement qui, manifestement, ne sait pas où il va.

Et ne va pas une fois de plus te perdre dans des élucubrations pour chercher à démontrer qu'Israël n'est pas un état colonialiste. Le mot français "colonie" n'implique nullement un acte "colonialiste". Il y a toutes sortes de colonies. Il y a même des colonies de naturistes ou des colonies d'abeilles...

Une colonie est le regroupement et l'établissement durable d'un groupe d'individus sur un territoire qui n'est pas le sien.

Soutenir la création et le développement de colonies dans les "territoires", dont on sait que tôt ou tard on devra s'en aller, c'est une politique de gribouille et de myope, qui ne peut que nuire à la sécurité d'Israël.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Quelque chose me parait trouble dans ton raisonnement,

Mon raisonnement est clair et net. Ce qui est "trouble", c'est plutôt tes tergiversations qui cachent mal ton incapacité à répondre à ma question maintes fois répétée : "A quoi riment les colonies (qu'on sait devoir évacuer tôt ou tard) ?"

Ce n'est pas trahir son pays que de montrer qu'il y existe des opinions de toutes sortes et qu'un citoyen d'un pays démocratique, au demeurant un citoyen prestigieux, est libre d'exprimer son point de vue.

Ce qui est absurde et contre-productif, c'est de vouloir excuser et soutenir les turpitudes d'un gouvernement qui, manifestement, ne sait pas où il va.

Et ne va pas une fois de plus te perdre dans des élucubrations pour chercher à démontrer qu'Israël n'est pas un état colonialiste. Le mot français "colonie" n'implique nullement un acte "colonialiste". Il y a toutes sortes de colonies. Il y a même des colonies de naturistes ou des colonies d'abeilles...

Une colonie est le regroupement et l'établissement durable d'un groupe d'individus sur un territoire qui n'est pas le sien.

Soutenir la création et le développement de colonies dans les "territoires", dont on sait que tôt ou tard on devra s'en aller, c'est une politique de gribouille et de myope, qui ne peut que nuire à la sécurité d'Israël.

ce n'est plus un glissement de terrain, c'est un tremblement de terre.
Comment, de l'article de Barnavi, de la Flottille, en arrives tu aux colonies?
que viennent faire ici les colonies?
es-tu dans une telle incapacité à dominer ta répugnance pour Bibi qu'elle te fait perdre la tête?
je te rappelle que le sujet que tu as toi même ouvert, c'est

LA FLOTTILLE

ET BIBI

Et combien il eut été profitable à la paix d'avoir la gauche au pouvoir en Israël.

Elie Barnavi est encore plus mauvais en politique que Bibi.

Quand il était ambassadeur ici, il draguait pratiquement Leila chahid, en acquiescant tout ce qu'elle disait.

Il fait le jeu des journalistes qui se réjouissent qu'un Israelien dise du mal d'Israel.

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Quelque chose me parait trouble dans ton raisonnement,

Mon raisonnement est clair et net. Ce qui est "trouble", c'est plutôt tes tergiversations qui cachent mal ton incapacité à répondre à ma question maintes fois répétée : "A quoi riment les colonies (qu'on sait devoir évacuer tôt ou tard) ?"

Ce n'est pas trahir son pays que de montrer qu'il y existe des opinions de toutes sortes et qu'un citoyen d'un pays démocratique, au demeurant un citoyen prestigieux, est libre d'exprimer son point de vue.

Ce qui est absurde et contre-productif, c'est de vouloir excuser et soutenir les turpitudes d'un gouvernement qui, manifestement, ne sait pas où il va.

Et ne va pas une fois de plus te perdre dans des élucubrations pour chercher à démontrer qu'Israël n'est pas un état colonialiste. Le mot français "colonie" n'implique nullement un acte "colonialiste". Il y a toutes sortes de colonies. Il y a même des colonies de naturistes ou des colonies d'abeilles...

Une colonie est le regroupement et l'établissement durable d'un groupe d'individus sur un territoire qui n'est pas le sien.

Soutenir la création et le développement de colonies dans les "territoires", dont on sait que tôt ou tard on devra s'en aller, c'est une politique de gribouille et de myope, qui ne peut que nuire à la sécurité d'Israël.

ce n'est plus un glissement de terrain, c'est un tremblement de terre.
Comment, de l'article de Barnavi, de la Flottille, en arrives tu aux colonies?
que viennent faire ici les colonies?
es-tu dans une telle incapacité à dominer ta répugnance pour Bibi qu'elle te fait perdre la tête?
je te rappelle que le sujet que tu as toi même ouvert, c'est

LA FLOTTILLE

ET BIBI

Et combien il eut été profitable à la paix d'avoir la gauche au pouvoir en Israël.

Je poursuis un sempiternel dialogue avec Jules qui nous ramène toujours à ce qui à mes yeux fait obstacle à la paix.

Je pense que le slogan "la paix contre les territoires" est un contresens. En vérité, le chemin vers la paix est obstrué par la colonisation. Commençons par le dégager, allégeons-nous d'un fardeau inutile et encombrant et plaçons nous dans une position qui, espérons-le, nous aidera ensuite à trouver la voie de la paix.

remi a écrit:

Elie Barnavi est encore plus mauvais en politique que Bibi.

Quand il était ambassadeur ici, il draguait pratiquement Leila chahid, en acquiescant tout ce qu'elle disait.

Il fait le jeu des journalistes qui se réjouissent qu'un Israelien dise du mal d'Israel.

La haine t'aveugle, mon petit.

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Quelque chose me parait trouble dans ton raisonnement,

Mon raisonnement est clair et net. Ce qui est "trouble", c'est plutôt tes tergiversations qui cachent mal ton incapacité à répondre à ma question maintes fois répétée : "A quoi riment les colonies (qu'on sait devoir évacuer tôt ou tard) ?"

Ce n'est pas trahir son pays que de montrer qu'il y existe des opinions de toutes sortes et qu'un citoyen d'un pays démocratique, au demeurant un citoyen prestigieux, est libre d'exprimer son point de vue.

Ce qui est absurde et contre-productif, c'est de vouloir excuser et soutenir les turpitudes d'un gouvernement qui, manifestement, ne sait pas où il va.

Et ne va pas une fois de plus te perdre dans des élucubrations pour chercher à démontrer qu'Israël n'est pas un état colonialiste. Le mot français "colonie" n'implique nullement un acte "colonialiste". Il y a toutes sortes de colonies. Il y a même des colonies de naturistes ou des colonies d'abeilles...

Une colonie est le regroupement et l'établissement durable d'un groupe d'individus sur un territoire qui n'est pas le sien.

Soutenir la création et le développement de colonies dans les "territoires", dont on sait que tôt ou tard on devra s'en aller, c'est une politique de gribouille et de myope, qui ne peut que nuire à la sécurité d'Israël.

ce n'est plus un glissement de terrain, c'est un tremblement de terre.
Comment, de l'article de Barnavi, de la Flottille, en arrives tu aux colonies?
que viennent faire ici les colonies?
es-tu dans une telle incapacité à dominer ta répugnance pour Bibi qu'elle te fait perdre la tête?
je te rappelle que le sujet que tu as toi même ouvert, c'est

LA FLOTTILLE

ET BIBI

Et combien il eut été profitable à la paix d'avoir la gauche au pouvoir en Israël.

Je poursuis un sempiternel dialogue avec Jules qui nous ramène toujours à ce qui à mes yeux fait obstacle à la paix.

Je pense que le slogan "la paix contre les territoires" est un contresens. En vérité, le chemin vers la paix est obstrué par la colonisation. Commençons par le dégager, allégeons-nous d'un fardeau inutile et encombrant et plaçons nous dans une position qui, espérons-le, nous aidera ensuite à trouver la voie de la paix.

tu n'es pas honnête, Bernard ; ne sachant comment te dépatouiller du sujet que tu as toi-même ouvert, tu files sur un autre sujet.
Tu peux revenir au sujet initial, plutôt que de noyer le poisson comme d'habitude?
les colonies ne sont pas le sujet de cette conversation, je te le rappelle.

revenons à nos moutons.

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Quelque chose me parait trouble dans ton raisonnement,

Mon raisonnement est clair et net. Ce qui est "trouble", c'est plutôt tes tergiversations qui cachent mal ton incapacité à répondre à ma question maintes fois répétée : "A quoi riment les colonies (qu'on sait devoir évacuer tôt ou tard) ?"

Ce n'est pas trahir son pays que de montrer qu'il y existe des opinions de toutes sortes et qu'un citoyen d'un pays démocratique, au demeurant un citoyen prestigieux, est libre d'exprimer son point de vue.

Ce qui est absurde et contre-productif, c'est de vouloir excuser et soutenir les turpitudes d'un gouvernement qui, manifestement, ne sait pas où il va.

Et ne va pas une fois de plus te perdre dans des élucubrations pour chercher à démontrer qu'Israël n'est pas un état colonialiste. Le mot français "colonie" n'implique nullement un acte "colonialiste". Il y a toutes sortes de colonies. Il y a même des colonies de naturistes ou des colonies d'abeilles...

Une colonie est le regroupement et l'établissement durable d'un groupe d'individus sur un territoire qui n'est pas le sien.

Soutenir la création et le développement de colonies dans les "territoires", dont on sait que tôt ou tard on devra s'en aller, c'est une politique de gribouille et de myope, qui ne peut que nuire à la sécurité d'Israël.

C'est tout ce que tu as trouvé pour éviter de répondre sur le sujet?

Je vais faire comme Barnavi c'est nul comme réponse.

"A quoi riment les colonies (qu'on sait devoir évacuer tôt ou tard) ?"

Bernard, tu es lamentable, mais personne aujourd'hui en Israël ne sait ou ne peut trouver de solutions à ce problème sans le méga drame que cela soulèvera.

As-tu une solution ? Si oui , il existe une voie royale dotée d'une Sal Klita l'ALYA pour changer la donne (le vote).

Tu nous proposes de quitter de suite les implantations au delà la barrière as tu vu une carte? SUR LE PAPIER et sur un forum il est simple de déblatérer, de jouer avec la géostratégie d’un pays.

J'ai donné ma position et elle est clair, mais ton aveuglement doté d’ un gauchisme le plus primaire t'empêche d'appréhender la chose la plus élémentaire le devoir de réserve pour un pays en guerre, nous réglerons less comptes au moment propice comme nous avons toujours su le faire avec toi ou sans toi.

Tu n'as qu'un mot a la bouche colonie, c'est quoi c'est un vieux traumatisme de jeunesse tu as manqué de vacances.

Je te répète colonies est un terme impropre, je t'ai donné les éléments ce territoire n'appartient a personne il y a un vide juridique que tu l'acceptes ou non point barre.



Paix contre territoire sinon des clopinettes

En quoi sera-t-il plus facile d'évacuer les colonies plus tard, après les avoir encore aidé à se développer ?

Admirez la logique du raisonnement qu'on peut résumer ainsi :

"Comme il est trop douloureux de crever l'abcès, envenimons-le en le couvrant de pansements infectés !"

Grandiose perspective politique !

guitl a écrit:

tu n'es pas honnête, Bernard ; ne sachant comment te dépatouiller du sujet que tu as toi-même ouvert, tu files sur un autre sujet.
Tu peux revenir au sujet initial, plutôt que de noyer le poisson comme d'habitude?
les colonies ne sont pas le sujet de cette conversation, je te le rappelle.

revenons à nos moutons.

Je suis parfaitement dans la ligne de ce fil : Le sujet, depuis le départ, c'est la dangereuse et dramatique politique de gribouille du gouvernement Netanyahou.

paix contre territoires Bernard est contre.
Mais Bernard refuse de revenir au sujet du fil, parce que Bernard ne sait pas quoi dire - Jules, ne te laisse pas embarquer, ouvre un autre fil pour le sujet colonie.
Bernard n'est pas honnête.

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

tu n'es pas honnête, Bernard ; ne sachant comment te dépatouiller du sujet que tu as toi-même ouvert, tu files sur un autre sujet.
Tu peux revenir au sujet initial, plutôt que de noyer le poisson comme d'habitude?
les colonies ne sont pas le sujet de cette conversation, je te le rappelle.

revenons à nos moutons.

Je suis parfaitement dans la ligne de ce fil : Le sujet, depuis le départ, c'est la dangereuse et dramatique politique de gribouille du gouvernement Netanyahou.

au sujet de la flottille.
N'ayant aucun argument à opposer à ceux de Jules, tu vires de bord, tu pars sur les colonies. Tu n'es pas honnête.

Bernard063 a écrit:

remi a écrit:

Elie Barnavi est encore plus mauvais en politique que Bibi.

Quand il était ambassadeur ici, il draguait pratiquement Leila chahid, en acquiescant tout ce qu'elle disait.

Il fait le jeu des journalistes qui se réjouissent qu'un Israelien dise du mal d'Israel.

La haine t'aveugle, mon petit.

Un, je ne suis pas ton petit. Et je ne suis pas petit non plus. ni minable. (je pense que tu n'aimerais pas que je te traite de vieux chnok!)
Deux je n'ai pas de haine, haine de quoi et contre qui ?
Trois, aveugle? je suis plus lucide que toi en tout cas sur ce coup.

on est libre de penser de barnavi ce qu'on veut, moi je trouve qu'il a décemment et bien representé israel à Paris

cela f dit on parle de la flotille et ps des colonies , ce qui n'a strictement rien à voir
bon chaque merde en son temps!

je n'aime pas bibi je ne l'ai jamais caché mais vu les attaques tous azimuts qui tombent sur israel on doit le soutenir, face aux ennemis on doit etre unis, on reglera les comptes apres

guitl a écrit:

Israël passe pour un gang de voyous?

Il parle de tsahal

guitl a écrit:

Laisser passer la flottille, c'était le hamas qui gagnait non pas des points mais la guerre ;

Parce que là il perd ?
Chapeau !

guitl a écrit:

nous avons donné le Liban, nous avons donné Gaza,

Rendu plutôt que "donné"

guitl a écrit:

nous avons demandé à la Flottille de prendre un message pour Guilad, qu'est-il résulté de tout ça?

D'après la flottille ce n'est que quelques jours avant le départ que des avocats les auraient contactés pour leur demander de transmettre un message à guilat, je ne sais pas la vérité mais vous non plus.

guitl a écrit:

après chaque départ les palos braillent "ce n'est qu'un début continuons le combat". Tout ce que nous gagnons, c'est un mouvement hamas renforcé.

Le blocus renforce le hamas, la guerre renforce le hamas.... faudrait peut être essayer la paix pour voir.

guitl a écrit:

Franchement, cette gauche que vous représentez tous deux me donne envie de dégobiller mes tripes.

Fraicheur...

guitl a écrit:

Les palestiniens de Gaza je n'en ai rien à foutre -

Ca je pense que tout le monde ici le savait.

guitl a écrit:

qu'ils fassent comme en Cisjordanie Judée-Samarie, qu'ils construisent.

Marie antoinette is back !!!

guitl a écrit:

Tout le monde est étonné du changement dans les Territoires, Abbas prouve qu'il est un homme d'état.

Ce serait plutôt son ministre des finances.

guitl a écrit:

Céder à un arabe? vous lui donner le doigt il prend le bras.

La preuve : Les accords d'Oslo.

guitl a écrit:

Non, je n'aime pas Bibi. Mais je n'aurai pas voulu être à sa place dans le cas qui nous occupe. L'affaire a été mal mené, pour autant, elle était LEGITIME.

Le blocus est illégitime donc tout ce qui vise à le défendre l'est également.

non. le blocus contre une entité ennemie qui bombarde votre territoire et commet des attentats est légitime.
ou alors prouvez moi le contraire.
J'imagine qu'il y a des lois régissant le terrorisme? c'est ça?

adm-janine a écrit:

je n'aime pas bibi je ne l'ai jamais caché mais vu les attaques tous azimuts qui tombent sur israel on doit le soutenir, face aux ennemis on doit etre unis, on reglera les comptes apres

Vous n'êtes pas extrémiste mais vous en soutenez un parce que le pays est attaqué.... ça me fait penser aux votes de certains palestiniens, ça