Colonie Terme impropre a la situation en Cisjordanie

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

ah bon!!vider la Judée-Samarie! et tu comptes sur Bibi pour le faire? il vogue sur les sentiments religieux d'une certaine population qui croit au retour des exilés, et ce retour étant effective, croit au Messie ..

Ma pauvre Guitl, ton hostilité à mon égard est donc telle que tu es obligée de me prêter des arrière-pensées absurdes pour cacher le fait que nous avons la même analyse ?

Bernard, je voulais simplement que toi et jules reconnaissiez que vous avez en définitive la même analyse du sujet : les implantations ne devraient pas exister, mais donner la Judée-Samarie sans la paix, non.
Et pourtant, même Finkielkraut a déclaré il y a quelques années "la Judée-Samarie est le coeur d'Israël" - (quelque chose comme ça) - le coeur de l'Israël religieux, du peuple juif, voulait-il dire.
S'en débarrasser est un crève-coeur. Mais s'il y a la paix aucune raison que nous ne puissions visiter les lieux saints du judaisme, comme les musulmans visitent El Aqsa.
Je peux rêver?

Problème ; si toi et Jules vous mettez d'accord, le forum y perdra beaucoup.

Je compte sur Georges pour envenimer les choses.

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

c'est Israël qui a attaqué l'Egypte et ses alliés et qui s'est emparé notamment de la Cisjordanie. [/font][/color]

Non pour la Jordanie,

Israel n'a pas attaqué, mais en mettant l'Egypte et ses alliés tu incluais la Jordanie.

]

Ne tournons pas autour du pot : Israël a conquis la Judée Samarie dans le cadre d'une opération de guerre qu'il a déclenchée. Point barre.

Non , et non Israel n'a pas attaqué la Jordanie, je te le répéte :

Israël s’était efforcé, par des canaux onusiens, de persuader le roi Hussein de ne pas s’engager dans cette guerre.

Le 05 Juin 1967 Vers 10h 45 le roi Hussein bombarde Jérusalem, malgré le message qui lui est envoyé par Lévi Eshkol et Abba Even et transmis par le général Od Bull, commandant des observateurs de l’ONU « Nous ne prendrons l’initiative d’aucune action contre le royaume Hachémite. Néanmoins, si la Jordanie déclenche les hostilités, nous réagirons de toute notre force et son roi aura la responsabilité des conséquences qui en découleront ».

Tes arguties sont aussi fallacieuses que vaines.

A partir du moment où les trois pays avaient mis leurs troupes sous commandement commun, attaquer l'un revenait AUTOMATIQUEMENT à attaquer les trois.

Et puis, à quoi ça sert de discutailler ? Israël a conquis militairement la Judée Samarie et l'occupe depuis 1967 en attendant un accord de paix. Il s'agit donc bien d'une occupation. Point barre.

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

c'est Israël qui a attaqué l'Egypte et ses alliés et qui s'est emparé notamment de la Cisjordanie. [/font][/color]

Non pour la Jordanie,

Israel n'a pas attaqué, mais en mettant l'Egypte et ses alliés tu incluais la Jordanie.

]

Ne tournons pas autour du pot : Israël a conquis la Judée Samarie dans le cadre d'une opération de guerre qu'il a déclenchée. Point barre.

Non , et non Israel n'a pas attaqué la Jordanie, je te le répéte :

Israël s’était efforcé, par des canaux onusiens, de persuader le roi Hussein de ne pas s’engager dans cette guerre.

Le 05 Juin 1967 Vers 10h 45 le roi Hussein bombarde Jérusalem, malgré le message qui lui est envoyé par Lévi Eshkol et Abba Even et transmis par le général Od Bull, commandant des observateurs de l’ONU « Nous ne prendrons l’initiative d’aucune action contre le royaume Hachémite. Néanmoins, si la Jordanie déclenche les hostilités, nous réagirons de toute notre force et son roi aura la responsabilité des conséquences qui en découleront ».

Tes arguties sont aussi fallacieuses que vaines.

A partir du moment où les trois pays avaient mis leurs troupes sous commandement commun, attaquer l'un revenait AUTOMATIQUEMENT à attaquer les trois.

Et puis, à quoi ça sert de discutailler ? Israël a conquis militairement la Judée Samarie et l'occupe depuis 1967 en attendant un accord de paix. Il s'agit donc bien d'une occupation. Point barre.

Tu es tétu moi aussi , ce n'est pas parce que tu essaies de de noyer le poisson que tu auras raison.

je t'ai donné les eléments tu en fais ton pilpoul , l'obstruction est l'arme des faibles

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

c'est Israël qui a attaqué l'Egypte et ses alliés et qui s'est emparé notamment de la Cisjordanie. [/font][/color]

Non pour la Jordanie,

Israel n'a pas attaqué, mais en mettant l'Egypte et ses alliés tu incluais la Jordanie.

]

Ne tournons pas autour du pot : Israël a conquis la Judée Samarie dans le cadre d'une opération de guerre qu'il a déclenchée. Point barre.

Non , et non Israel n'a pas attaqué la Jordanie, je te le répéte :

Israël s’était efforcé, par des canaux onusiens, de persuader le roi Hussein de ne pas s’engager dans cette guerre.

Le 05 Juin 1967 Vers 10h 45 le roi Hussein bombarde Jérusalem, malgré le message qui lui est envoyé par Lévi Eshkol et Abba Even et transmis par le général Od Bull, commandant des observateurs de l’ONU « Nous ne prendrons l’initiative d’aucune action contre le royaume Hachémite. Néanmoins, si la Jordanie déclenche les hostilités, nous réagirons de toute notre force et son roi aura la responsabilité des conséquences qui en découleront ».

Tes arguties sont aussi fallacieuses que vaines.

A partir du moment où les trois pays avaient mis leurs troupes sous commandement commun, attaquer l'un revenait AUTOMATIQUEMENT à attaquer les trois.

Et puis, à quoi ça sert de discutailler ? Israël a conquis militairement la Judée Samarie et l'occupe depuis 1967 en attendant un accord de paix. Il s'agit donc bien d'une occupation. Point barre.

Tu es tétu moi aussi , ce n'est pas parce que tu essaies de de noyer le poisson que tu auras raison.

je t'ai donné les eléments tu en fais ton pilpoul , l'obstruction est l'arme des faibles

Ta tentative d'inverser les rôle est d'un ridicule pathétique !

Bernard,

Se debarasser des territoires, certes, mais seulement apres des negociations. Si il y a un accord bilateral, il n'y aucune bonne raison de rester sur ces terres, qui bien qu'ayant un poids sentimental et national (relevant d'ailleurs plus de l'irredentisme) represente un danger mortel pour un Israel juif et democratique.

Jules feint d'ignorer le probleme demographique, qui, avec l'annexion de facto des territoires ferait basculer en quelques annees Israel pour le transformer en un Etat a forte minorite juive.

Un seul exemple: en 1949, au moment des accords de de cessez-le-feu de Rhodes apres la Guerre d'Independance, le nombre d'Arabes qui etaient restes en Israel s'elevait a 180.000. Ils sont aujourd'hui 1.400.000 dont 50% ont moins de 18 ans! Les Juifs sont passes dans ce meme laps de temps de 600.000 a pres dee 5.500.000, mais seuls 35% d'entre eux ont moins de 18 ans.

Si on devait ajouter a ces 1.400.000 Arabes, les 2 ou 3 millions vivant en Cisjordanie et en fin de compte le 1.5 million de Gaza, on serait a egalite en quelques annees (3 ou 4) et minoritaires tout de suite apres.

C'est surtout a cause de cela qu'il faut evacuer les territoires, et c'est aussi a cause de cela que le Hamas n'est pas presse d'en finir

georges972 a écrit:

Bernard,

Se débarrasser des territoires, certes, mais seulement âpres des negociations. Si il y a un accord bilateral, il n'y aucune bonne raison de rester sur ces terres, qui bien qu'ayant un poids sentimental et national (relevant d'ailleurs plus de l'irredentisme) represente un danger mortel pour un Israel juif et democratique.

Jules feint d'ignorer le probleme demographique, qui, avec l'annexion de facto des territoires ferait basculer en quelques annees Israel pour le transformer en un Etat a forte minorite juive.

Un seul exemple: en 1949, au moment des accords de de cessez-le-feu de Rhodes apres la Guerre d'Independance, le nombre d'Arabes qui étaient restes en Israël s'élevait a 180.000. Ils sont aujourd'hui 1.400.000 dont 50% ont moins de 18 ans! Les Juifs sont passes dans ce meme laps de temps de 600.000 a pres dee 5.500.000, mais seuls 35% d'entre eux ont moins de 18 ans.

Si on devait ajouter a ces 1.400.000 Arabes, les 2 ou 3 millions vivant en Cisjordanie et en fin de compte le 1.5 million de Gaza, on serait a égalité en quelques annees (3 ou 4) et minoritaires tout de suite apres.

C'est surtout a cause de cela qu'il faut évacuer les territoires, et c'est aussi a cause de cela que le Hamas n'est pas presse d'en finir

Georges, je connais parfaitement la situation au moins aussi bien que toi.

L’argument de la démographie est devenu un faux problème pour plusieurs raisons

1- Compte tenu des événements et de la violence des propos a l'encontre d'Israël, de l’antisémitisme, l'Alya augmentera.

2- il n'y a pas 2ou 3 millions d'habitants en Cisjordanie les sources sont révisées a la baisse, il n'y aurait 1,5 millions d'habitants.

3- beaucoup de Palestiniens assez riches quittent la le pays ne voyant aucune solution au conflit

4- la démographie Israélienne a évolué quelque peu au profit d'Israël.

5-Abass à peur du Hamas, ce qui l'a amené a repousser une fois de plus les élections, et a désavoué son premier ministre qui voulait un état pour 2011 le trouvant trop ambitieux, et le Fatah craint que celui ci s'empare du fauteuil du leader palestinien sur le déclin.

Par contre il est clair que je confirme qu'il échange de territoires contre la paix, sans Jérusalem.

Bernard tu persistes mais les faits sont la , je t'ai donné les liens , les explications sur la Cisjordanie, sur l'attitude a Hussein , mais tu m'opposes que des contres vérités, ou le genre de mots creux, pathétique, débile, fallacieux etc. , télécharge le dico en PDF ET ENVOIE LE MOI...

georges972 a écrit:

Bernard,

Se debarasser des territoires, certes, mais seulement apres des negociations. Si il y a un accord bilateral, il n'y aucune bonne raison de rester sur ces terres, qui bien qu'ayant un poids sentimental et national (relevant d'ailleurs plus de l'irredentisme) represente un danger mortel pour un Israel juif et democratique.

Georges, tu sembles m'avoir lu un peu trop hâtivement : Ce que je souhaite, c'est qu'Israël se mette en conformité avec le droit et la morale (et son intérêt bien compris) en évacuant sans attendre ses implantations dans les territoires, mais qu'il en conserve le contrôle administratif et militaire en attente de la signature d'un accord.

jules a écrit:

georges972 a écrit:

Bernard,

Se débarrasser des territoires, certes, mais seulement âpres des negociations. Si il y a un accord bilateral, il n'y aucune bonne raison de rester sur ces terres, qui bien qu'ayant un poids sentimental et national (relevant d'ailleurs plus de l'irredentisme) represente un danger mortel pour un Israel juif et democratique.

Jules feint d'ignorer le probleme demographique, qui, avec l'annexion de facto des territoires ferait basculer en quelques annees Israel pour le transformer en un Etat a forte minorite juive.

Un seul exemple: en 1949, au moment des accords de de cessez-le-feu de Rhodes apres la Guerre d'Independance, le nombre d'Arabes qui étaient restes en Israël s'élevait a 180.000. Ils sont aujourd'hui 1.400.000 dont 50% ont moins de 18 ans! Les Juifs sont passes dans ce meme laps de temps de 600.000 a pres dee 5.500.000, mais seuls 35% d'entre eux ont moins de 18 ans.

Si on devait ajouter a ces 1.400.000 Arabes, les 2 ou 3 millions vivant en Cisjordanie et en fin de compte le 1.5 million de Gaza, on serait a égalité en quelques annees (3 ou 4) et minoritaires tout de suite apres.

C'est surtout a cause de cela qu'il faut évacuer les territoires, et c'est aussi a cause de cela que le Hamas n'est pas presse d'en finir

Georges, je connais parfaitement la situation au moins aussi bien que toi.

L’argument de la démographie est devenu un faux problème pour plusieurs raisons

1- Compte tenu des événements et de la violence des propos a l'encontre d'Israël, de l’antisémitisme, l'Alya augmentera.

2- il n'y a pas 2ou 3 millions d'habitants en Cisjordanie les sources sont révisées a la baisse, il n'y aurait 1,5 millions d'habitants.

3- beaucoup de Palestiniens assez riches quittent la le pays ne voyant aucune solution au conflit

4- la démographie Israélienne a évolué quelque peu au profit d'Israël.

5-Abass à peur du Hamas, ce qui l'a amené a repousser une fois de plus les élections, et a désavoué son premier ministre qui voulait un état pour 2011 le trouvant trop ambitieux, et le Fatah craint que celui ci s'empare du fauteuil du leader palestinien sur le déclin.

Par contre il est clair que je confirme qu'il échange de territoires contre la paix, sans Jérusalem.

Bernard tu persistes mais les faits sont la , je t'ai donné les liens , les explications sur la Cisjordanie, sur l'attitude a Hussein , mais tu m'opposes que des contres vérités, ou le genre de mots creux, pathétique, débile, fallacieux etc. , télécharge le dico en PDF ET ENVOIE LE MOI...

Jules, ton entêtement dans la mauvaise foi a quelque chose de pathétique !

Bernard,

Tu te répétes , tu radotes

vous avez fini de vous envoyer ces amabilités eh on est veille de shabbat, alors shabbat shalom ça veut dire PAIX