la source de vie

les Bnei Menasché - ce matin à "la source de vie".

j'ai trouvé en hébreu
https://www.youtube.com/watch?v=e2GxVksyhB4&p=2DA2DEB1A958ADF0

pas en français c'est dommage.
c'est très touchant, et même plus que ça.
Les paroles des prophètes prennent toutes leur signification.

https://www.dailymotion.com/video/x6l8gy_une-tribu-perdue-disrael-les-pathan_news

eux aussi seraient juifs, mais la c'est plus embêtant.

guitl a écrit:

les Bnei Menasché - ce matin à "la source de vie".

j'ai trouvé en hébreu
https://www.youtube.com/watch?v=e2GxVksyhB4&p=2DA2DEB1A958ADF0

pas en français c'est dommage.
c'est très touchant, et même plus que ça.
Les paroles des prophètes prennent toutes leur signification.

A defaut la version anglaise

https://www.youtube.com/watch?v=dDTLqqV57t8&feature=related

guitl a écrit:

https://www.dailymotion.com/video/x6l8gy_une-tribu-perdue-disrael-les-pathan_news

eux aussi seraient juifs, mais la c'est plus embêtant.

sur le même sujet, des Marranes à Quito -au Pérou - un sujet tabou. Tout le monde sait qu'ils existent mais personne n'en parlait jusqu'à une date récente ; pourtant, l'inquisition est derrière nous, du moins en Europe.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/jsa_0037-9174_1994_num_80_1_1537

Les Pathans sont beaux.

j'ai vu l'émission aussi, bon vous avez entendu on retrouve des Juifs de partout

Tout cela ne repose sur pas grand chose.
Les Bne Menashe sont un peuple judaisant, ils habitent dans le nord-est de l'Inde aux confins de la Chine et de la Birmanie. Ils ne sont pas Indiens, mais Chinois, et la plupart d'entre eux ont ete christianises par des sectes protestantes oeuvrants sous le couvert de l'imperialisme britannique au debut du 20e siecle. Il resterait environ 5.000 judaisants et l'Inde n'est pas tres enchantee de les voir partir en Israel.

Les Pathans, c'est une toute autre histoire. Ils ont ou ont eu des coutumes juives, mais ils sont aussi les Musulmans sunnites les plus fanatiques qui existent au monde. Bref, on les a reconnu, ce sont les Talibans!

Les Marranes du Perou, c'est une legende. Il s'agit d'une tribu amerindienne qui a ete judaisee a un certain moment, probablement a la fin du 19e siecle par des emigrants juifs venant principalement du Maroc.

Les seuls veritables Marranes aujourd'hui sont deux groupes tres distincts: le premier, des Majorquins vivant a Palma de Majorque, les seconds des Portugais vivant dans quelques villages recules de ce pays.

En Espagne, il fut de bon ton, il y a quelque temps de se rattacher aux Marranes. Cela permettait a ces Espagnols de mieux affermir leurs racines, de ne pas etre confondus au menu peuple, souvent descendu d\une mixture de peuples plus ou moins autochtones, mais aussi arabes voire pire, roms.
La propagande palestinienne a tue dans l'oeuf ces rapprochements. Aujourd'hui, aucun Espagnol digne de son "sang" n'oserait rappeler des ascendances juives (= sionistes).

Il existe aussi un peuple africain, habitant principalement le Zimbabwe, et dont des analyses genetiques ont permis de les rattacher a une certaine judeite. Il y a quelques groupes de judaisants disperses dans le monde, en Afrique principalement, mais aussi en Europe orientale, en Ukraine et en Russie.

Les vrais "reservoirs" juifs sont aujourd'hui le Canada, les USA, l'Argentine, le Bresil, l'Afrique du Sud, l'Australie, la France, la Grande-Bretagne, l'Allemagne et l'Ukraine. A part ce dernier pays, tous vivent a des niveaux largement superieurs a celui existant en Israel. Leurs libertes individuelles, leurs libertes de culte sont protegees, voire meme integrees dans le tissus social de ces pays.
Aussi, si il n'y aura de changements de tendance, il n'y a aucune raison de penser que nous serons temoins, prochainement, de grosses vagues d'immigration a destination d'Israel, a moins que l'islamisation de l'Europe prenne une vitesse plus rapide qu'escomptee.

concernant les juifs de Chine tu as tout faux ;
http://www.anecdote-du-jour.com/les-juifs-de-kaifeng-en-chine/
j'avais un livre (je ne sais où il est passé) écrit par des prêtres chrétiens qui, en Chine, ont trouvé une communauté juive presque à l'agonie. Il a été facile de les christianiser, surtout que n'ayant plus de rabbins ils avaient perdu l'hébreu, l'araméen, la lecture des textes. Certains ont peut être refusé, étant donné qu'il y a eu alya.

Je n'ai pas ecrit un mot des Juifs de Chine! Donc, ton appreciation n'est pas a sa place. J'ai ecrit sur les Bne Menashe, qui vivent dans le nord-est de l'Inde, et qui sont des Chinois d'apparence et non des Indiens.

Je n'ai meme pas suggere que ces gens la ont un lien quelconque avec la communaute juive de Kaifeng, qui a d'ailleurs disparu au 18e siecle. Tous ceux qui pretendent aujourd'hui descendre de ces gens la sont des escrocs.

A part cela, des Juifs se sont etablis en Chine a la fin du 19e siecle, d'abord en Mandchourie, puis a Shangai, Canton et Hong Kong. Des Juifs lithuaniens, polonais, allemands et autrichiens trouverent refuge en Chine a la veille de la Shoah. Tous ces Juifs quitterent la Chine de 1945 a 1949, date de la prise de pouvoir des communistes en Chine.

Momo a retrouvé le livre, moi j'ai trouvé un article concernant ce livre

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=12084883

http://www.bibliothecapersica.com/articles/kaifeng

j'ai la critique du livre qui m'a incité à l'acheter.
Dans le journal LE MONDE.

la critique du livre
c'est "une découverte très importante" que le journal des Sçavans révélait à ses lecteurs le lundi 16 mai 1707 ; Dans la province chinoise d'Honan, à K'ai-Feng, on avait retrouvé "une synagogue, fondée avant la naissance de Jésus-Christ ; des juifs, à qui ce sauveur était inconnu".
On pouvait donc supposer, comme l'écrit le jésuite bordelais Jean Domenge, que "leur entrée en Chine est antérieure à la destruction de Jérusalem ou même à l'incarnation".
...../.....
le retentissement de la "découverte" de cette synagogue qu'on imaginait archaique s'explique par l'espoire tout chrétien de rencontrer des juifs de l'âge d'or, non contaminés par leurs frères de la Diaspora ; et donc dépositaires d'une bible authentique, antérieure aux falsifications du texte par l'es juifs de l'ère talmudique.
...../.....
la déception fut à la dimension de la ferveur lorsque les correspondances des jésuites annoncèrent que la bible de K'ai Feng "est conforme au texte de celle d'Amsterdam.

Citation :

Ils ne sont pas Indiens, mais Chinois, et la plupart d'entre eux ont ete christianises par des sectes protestantes oeuvrants sous le couvert de l'imperialisme britannique au debut du 20e siecle.

c'est à ça que je répondais.

il y a très peu de juifs qui se réfèrent à la communauté de Kaifeng, je pense. Et il peut y avoir des marranes comme partout ailleurs.
peut-être que ces juifs indiens à l'allure chinoise sont des descendants des juifs de kai-feng, va savoir.

chou en lai etait originaire d'une famille juive de cette ville, il l'a dit à marek halter

adm-janine a écrit:

chou en lai etait originaire d'une famille juive de cette ville, il l'a dit à marek halter

on peut dire vraiment qu'on est partout. Même dans les coins les plus improbables.

guitl a écrit:

Citation :

Ils ne sont pas Indiens, mais Chinois, et la plupart d'entre eux ont ete christianises par des sectes protestantes oeuvrants sous le couvert de l'imperialisme britannique au debut du 20e siecle.

c'est à ça que je répondais.

J'ecrivais cela a propos des Bne Menashe, il y a suffisamment de descriptions de la chose sur le web.
Je ne sais pas si il y avait une relation avec les Juifs de Kaifeng, mais c'est assez improbable. Les Bne Menashe sont originaires du sud-ouest de la Chine, de la region du "Triangle d'Or|. Kaifeng se trouve beaucoup plus au nord. Et puis, il n'y a aucune influence persane sur les Bne Menashe, de meme que leur rituel est tres nouveau, probablement issu de rabbins americains desireux, eux aussi, de faire un peu de proselytisme comme leurs confreres pasteurs protestants ou moines catholiques.

http://tribusperdues.org/articles.php?rub=10&tri=byNblu

parmi les tribus perdues ily a les makuyas, des japonais - qui disent que tout le japon est une tribu perdue.
ci-dessous, tribu japonaise juive récitant le kiddouch - (bénédiction)

Je trouve ces communautés assez émouvantes.

J'ai regardé une partie de la source de vie et la seule chose qui me contrariait c'est d'obliger ces communautés à passer par une conversion même symbolique. Comme j'ai pris en cours de route je ne sais pas si leur judaïsme actuel a été rendu orthodoxe par l'intervention de rabbin israeliens ou s'il l'était déjà à la base.

moi aussi je suis tres touchée par toutes ces communautés isolees qq part aux fins fonds d'un continent