MOUBARAK A DEMISSIONNE

foule en liesse sur la place tahrir et pas seulement là bas, j'entends un concert de kloxons de qq voitures en bas de mon immeuble, c'est vrai qu'il y a pas mal de musulmans dans mon quartier

et maintenant qu'ils le laissent mourir tranquille

ouf, je n'aime pas les coïts interrompus.

remi a écrit:

ouf, je n'aime pas les coïts interrompus.

tu as raison , c'est frustrant ....

les hommes ne pensent qu'au c...

adm-janine a écrit:

les hommes ne pensent qu'au c...

Non, Janine. Pour une fois je m'associe à l'image donnée ainsi par Rémi : Le psychodrame de la foule égyptienne sur la place Tahrir est comparable à un coït qui ne pouvait prendre fin que par l'orgasme qu'a constitué la démission de Moubarak.

C'est une image, mais dans son symbolisme, elle reproduit fidèlement la réalité.

Israel est inquiet mais espère que la trasition se fera sans provoquer de crise avec Israel.

Sommes toutes c´est l´armée qui garde le pouvoir. Suleiman est assez bien vu en Israel. C´est juste un changement de tête.

COSMOS a écrit:

Israel est inquiet mais espère que la trasition se fera sans provoquer de crise avec Israel.

Sommes toutes c´est l´armée qui garde le pouvoir. Suleiman est assez bien vu en Israel. C´est juste un changement de tête.

C'est aux égyptiens de choisir leurs dirigeants. S'ils le font dans un cadre démocratique et laïque, ce ne peut qu'être bon pour Israël.

Les démocraties ne sont pas sanguinaires...à moins d'être la proie du fanatisme.

Bernard063 a écrit:

S'ils le font dans un cadre démocratique et laïque, ce ne peut qu'être bon pour Israël.

Les démocraties ne sont pas sanguinaires...à moins d'être la proie du fanatisme.

Le problème est que dans le genre de pays comme l´Egypte, l´arrivée d´un peu de démocratie est synonyme d´arrivée de beaucoup de totalitarisme encore pire que ce qu´il y avait précedemment. On se souvient tous de l´Iran quand le chah est tombé, ah qu´elle était belle l´arrivée de la démocratie en Iran en ce temps là.....

Marek Halter et Tariq Ramadan en direct sur bfm tv

COSMOS a écrit:

Bernard063 a écrit:

S'ils le font dans un cadre démocratique et laïque, ce ne peut qu'être bon pour Israël.

Les démocraties ne sont pas sanguinaires...à moins d'être la proie du fanatisme.

Le problème est que dans le genre de pays comme l´Egypte, l´arrivée d´un peu de démocratie est synonyme d´arrivée de beaucoup de totalitarisme encore pire que ce qu´il y avait précedemment. On se souvient tous de l´Iran quand le chah est tombé, ah qu´elle était belle l´arrivée de la démocratie en Iran en ce temps là.....

Je pense qu'il est trop tôt pour se prononcer, le régime il est vrai reste corrompu, il ne faut pas oublier les énormes largesses dont bénéficient l'armée de la part du gouvernement qui leur alloué des avantages sociaux, de belles villas, etc.

Les élections n'auront lieu qu'en septembre, et pour l'instant les institutions restent les mêmes à savoir ce qui ont gouverné pendant 30 ans, vont’ ils accepter de tout perdre? La population va t'elle accepté cette situation ou alors demandé des têtes ?

Bien que l''Egypte ne soit pas la Tunisie, regardons ce qui s'y passe c'est l'incertitude, la transition vers la démocratie n'est pas un long fleuve tranquille.

C´est quand même marrant, ce soir il y a l´Iran, l´Europe, le Hamas, les Usa qui ne savent pas trop sur quel pied danser (le très incertain Obama obluigeant.....) qui saluent le départ de Moubarak.

On dirait que se dessine un peu la liste de ceux qui traditionnellement nous soutiennent.

Moubarak est parti, un autre, semblable le remplacera et s'en mettra plein les poches jusqu'a ce qu'une nouvelle foule lui demande de partir. L'armee egyptienne est la garante de la poursuite de la stabilite des institutions. Elle n'est pas la, ni pour defendre la democratie, ni pour defendre la laicite, ni encore moins pour defendre les droits individuels. Toutes ces notions n'existent pas en Egypte, n'ont jamais existe et n'existeront probablement jamais.
Ce qu'il faut assurer, c'est que la population puisse manger a sa faim, qu'elle puisse se deplacer en securite.

Tant que l'armee sera la, les relations israelo-egyptiennes continueront comme par le passe. C'est de l'interet de tous.

Georges, il reste des points noirs, que va faire l'armée sur le dossier du Hamas? Le blocus ? Les tunnels ? Les négociations avec les Palestiniens?

Il me semble que l'armée est divisée, d'ou son hésitation depuis le début de cette révolution.

L'armee egyptienne a ete entierement reorganisee, equipee, entrainee, encadree par les Americains. Donc, a ta question, je pourrais te reporter a la politique moyen-orientale de l'actuelle administration americaine.
D'un cote, l'immobilisme dans les relations bilaterales israelo-egyptiennes, de l'autre, et si il est necessaire pour les Americains de faire pression sur le gouvernement israelien, ils peuvent toujours demander a l'Egypte de revoir sa facon de faire, disons...fermer les yeux sur la contrebande d'armes (ce que l'Egypte d'ailleurs fait depuis pas mal d'annees), ou meme soulever des lievres pas sympathiques, comme une nouvelle initiative egyptienne sur la nuclearisation d'Israel, ou meme un durcissement de ton sur les constructions dans Jerusalem-Est.

En fait, tout depend si le depart de Moubarak provoquera des vagues dans les autres pays arabes. Certains pays sont connus pour avoir utiliser l'armee contre le peuple (Syrie, Algerie, Libye), d'autres sont en transition, et pourraient essayer d'eviter ces extremites (la Jordanie par exemple, le Maroc aussi). Mais si l'ordre revient vite en Egypte, ce qui n'est pas si evident que cela, il se pourrait que cela donne un repit aux autres regimes pro-americains.

Sinon, il ne resterait plus a Obama que d'offrir sur un plateau la tete d'Israel pour apaiser le courroux arabe, meme si ce courroux n'a rien a voir avec le conflit israelo-palestinien, comme on vient de le voir et en Tunisie, et en Egypte. Dans cette derniere hypothese, je vois tres bien Obama donner l'ordre d'envoyer des missiles sur Tel Aviv.

Pour une fois, sur ce sujet et en ce moment, je me sens plus proche de la prudence et du profil bas de Jules que du pessimisme presque viscéral de Georges.

Bernard,

Ariel Sharon disait que "lorsqu'on voit les chose d'ici, ce n'est pas comme si on les voyait de la-bas". En clair, ce que tu vois en Israel, ce n'est pas ce que tu vois sur ton ecran de tele.
Maintenant, il y a differentes facons d'apprehender la realite: il y a les paranoides de mon genre, qui ont peur de tout changement du status-quo, et qui s'imagine des scenarii apocalytiques, qu'ils soient en notre faveur ou en notre defaveur, il y a aussi les prudents, ceux qui essayent de garder la tete sur l'eau, et la aussi les scenarii possibles sont variables, soit on a affaire a des enthousiastes, soit on a affaire a des moderes. Enfin, il y a ceux qui voient tout en noir, et qui pensent que le tour des autres regimes arabes est en voie, et que le tour du gouvernement israelien ne sera pas meilleur. Ces derniers representent surtout la population arabe d'Israel.

Et puis, il y a la grande masse, ceux qui ne veulent pas se "mouiller", car ils sont soit pratiquement indifferents a ce qui se passe, soit par pure ignorance des choses. Ces dernieres reactions sont le fait surtout des gens qui se trouvent loin, qui ne voient que les images (soigneusement sectionnees d'ailleurs) de la tele et des commentaires superficiels pour ne pas trop "fatiguer" les telespectateurs, surtout en week-end.

georges972 a écrit:

Bernard,

Ariel Sharon disait que "lorsqu'on voit les chose d'ici, ce n'est pas comme si on les voyait de la-bas". En clair, ce que tu vois en Israel, ce n'est pas ce que tu vois sur ton ecran de tele.
Maintenant, il y a differentes facons d'apprehender la realite: il y a les paranoides de mon genre, qui ont peur de tout changement du status-quo, et qui s'imagine des scenarii apocalytiques, qu'ils soient en notre faveur ou en notre defaveur, il y a aussi les prudents, ceux qui essayent de garder la tete sur l'eau, et la aussi les scenarii possibles sont variables, soit on a affaire a des enthousiastes, soit on a affaire a des moderes. Enfin, il y a ceux qui voient tout en noir, et qui pensent que le tour des autres regimes arabes est en voie, et que le tour du gouvernement israelien ne sera pas meilleur. Ces derniers representent surtout la population arabe d'Israel.

Et puis, il y a la grande masse, ceux qui ne veulent pas se "mouiller", car ils sont soit pratiquement indifferents a ce qui se passe, soit par pure ignorance des choses. Ces dernieres reactions sont le fait surtout des gens qui se trouvent loin, qui ne voient que les images (soigneusement sectionnees d'ailleurs) de la tele et des commentaires superficiels pour ne pas trop "fatiguer" les telespectateurs, surtout en week-end.

C'est ton point de vue. Il est différent du mien. Pour ma part, je pense que tout peut arriver, le meilleur comme le pire, et qu'il est prématuré d'émettre un jugement.

Et dis-toi que ce n'est pas toujours parcequ'on voit les choses de près qu'on les voit mieux. La myopie déforme les perceptions.

Il vaut souvent mieux savoir prendre du recul.

adm-janine a écrit:

les hommes ne pensent qu'au c...

c'est une des très bonnes choses de la vie

Les Francais ne me paraissent pas aussi mal clairvoyants que ca:

Seul 33% pensent que l´Egypte deviendra une démocratie
58% pensent que l´Egypte ne deviendra jamais une démocratie.
8% sans opinion.

A la radio à l´instant.

COSMOS a écrit:

Les Francais ne me paraissent pas aussi mal clairvoyants que ca:

Seul 33% pensent que l´Egypte deviendra une démocratie
58% pensent que l´Egypte ne deviendra jamais une démocratie.
8% sans opinion.

A la radio à l´instant.

seuls 58% des français savent ce qu'est une démocratie, telle est ma conclusion.

Je suis parfaitement d'accord avec l'approche de Bernard et Jules, aujourd'hui tous n'est que spéculation concérnant l'égypte.

COSMOS a écrit:

Les Francais ne me paraissent pas aussi mal clairvoyants que ca:

Seul 33% pensent que l´Egypte deviendra une démocratie
58% pensent que l´Egypte ne deviendra jamais une démocratie.
8% sans opinion.

Shit !

Les français auraient dû le dire plus tôt. C’est trop tard maintenant. Pharaon est déjà loin.

Moubarak n´est qu´une personne. Le régime reste pour l´instant le même.

COSMOS a écrit:

Le régime reste pour l´instant le même.

Oui. Pour l'instant.

Attendons les instants prochains !

Il n´y a pas grand chose à attendre. L´armée garde le pouvoir. Il y aura juste de nouvelles têtes à sa solde.
Que peut-il sortir d´autre en Egypte?