Lettre ouverte du professeur David Ruzié

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

les gens vivent ou bon leur semble, on ne peut imposer un lieu d'habitation.

Les gens vivent là où ils se sentent en sécurité. Enlève-leur les barrages, les checkpoints et la présence de Tsahal et tu verras s'ils restent !

tu aurais le courage d'envoyer des juifs à la mort sous prétexte de les faire céder?
drôle de juif tu es.

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

les gens vivent ou bon leur semble, on ne peut imposer un lieu d'habitation.

Les gens vivent là où ils se sentent en sécurité. Enlève-leur les barrages, les checkpoints et la présence de Tsahal et tu verras s'ils restent !

tu aurais le courage d'envoyer des juifs à la mort sous prétexte de les faire céder?
drôle de juif tu es.

Question saugrenue ! Personne ne les envoie à la mort. C'est à eux de décider, en adultes.

Par contre il a été et il est criminel de les inciter à s'établir là d'où ils seront tôt ou tard tenus de partir.

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

les gens vivent ou bon leur semble, on ne peut imposer un lieu d'habitation.

Les gens vivent là où ils se sentent en sécurité. Enlève-leur les barrages, les checkpoints et la présence de Tsahal et tu verras s'ils restent !

tu aurais le courage d'envoyer des juifs à la mort sous prétexte de les faire céder?
drôle de juif tu es.

Question saugrenue ! Personne ne les envoie à la mort. C'est à eux de décider, en adultes.

Par contre il a été et il est criminel de les inciter à s'établir là d'où ils seront tôt ou tard tenus de partir.

bien sur que si, tu les envoies à la mort - et en toute conscience. Pour le plaisir saumâtre d'avoir raison.

je suis contre les territoires, je suis contre les implantations. Mais Israel ne doit pas céder au terrorisme, qu'ils aillent se faire f.... et qu'ils crèvent tous. On ne discute pas le couteau sous la gorge. Si tu es incapable de comprendre ça, si tu es incapable de comprendre que la parole d'un juif qui accepte d'être le bon juif de notre ennemi ne vaut rien, nous ne pouvons rien pour toi.
[i]Entre n'importe quel juif, le plus pourri, le plus intégriste, même le juif dont les pratiques religieuses me révulsent, et les arabes, je choisirai toujours le Juif. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxi]

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

les gens vivent ou bon leur semble, on ne peut imposer un lieu d'habitation.

Les gens vivent là où ils se sentent en sécurité. Enlève-leur les barrages, les checkpoints et la présence de Tsahal et tu verras s'ils restent !

tu aurais le courage d'envoyer des juifs à la mort sous prétexte de les faire céder?
drôle de juif tu es.

Question saugrenue ! Personne ne les envoie à la mort. C'est à eux de décider, en adultes.

Par contre il a été et il est criminel de les inciter à s'établir là d'où ils seront tôt ou tard tenus de partir.

bien sur que si, tu les envoies à la mort - et en toute conscience. Pour le plaisir saumâtre d'avoir raison.

je suis contre les territoires, je suis contre les implantations. Mais Israel ne doit pas céder au terrorisme, qu'ils aillent se faire f.... et qu'ils crèvent tous. On ne discute pas le couteau sous la gorge. Si tu es incapable de comprendre ça, si tu es incapable de comprendre que la parole d'un juif qui accepte d'être le bon juif de notre ennemi ne vaut rien, nous ne pouvons rien pour toi.
Entre n'importe quel juif, le plus pourri, le plus intégriste, même le juif dont les pratiques religieuses me révulsent, et les arabes, je choisirai toujours le Juif. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx.

Je vois que tu te complais dans tes propres contradictions ! Si on est contre les territoires et contre les implantations, on est bien obligé d'imaginer qu'un jour ou l'autre il faudra les évacuer tôt ou tard ! Et c'est bien pourquoi je prône qu'on ne pousse pas de nouveaux israéliens à s'installer dans les implantations en leur construisant de nouveaux logements !

Quant à ta dernière phrase, elle est purement et simplement insultante et je te demande de la retirer.

jules a écrit:

Parce que tu crois qu’un gouvernement du centre ou de gauche nous apporterait la solution qu’ils n’ont pas trouvé depuis 63 ans, mais c’est de l’esbroufe, du baratin ton discours,

georges972 a écrit:

Les gouvernements de droite ont fait la preuve de leur incapacite a mener de reelles negociations. Ce n'etait pas tres etonnant d'ailleurs, car ils ne pouvaient rien proposer, trop engages envers leurs amis colons. Un Liebermann, par exemple, habite dans une colonie en Cisjordanie. Tu ne vas quand meme pas lui demander d'accepter de demenager? Et c'est a cause de cette incapacite que les Palestiniens ont enfin compris, apres tant d'annees de refus, qu'ils pouvaient tourner ces gouvernements israeliens bas de front.

Un gouvernement de "gauche" a su commencer quelque chose, et ce fut percu par la droite comme tellement dangereux, qu'ils s'y mirent a tous pour le faire tomber. Pour cela, ils trouverent un faible d'esprit, un exalte, lui mirent une arme dans les mains et l'envoyerent executer Rabin. Toute sa politique capota, a la grande satisfaction de la droite.
Depuis, et a part la parenthese Barak, on a assiste a une frenesie de constructions, mais ce fut un echec complet. 500,000 Israeliens vivent en Cisjordanie et Jerusalem-Est. Plus de 5 millions vivent dans la plaine cotiere, malgre les embouteillages, malgre la pollution atmospherique, malgre la criminalite galopante. Et quand ils parlent de "qualite de la vie", ils pensent a un pavillon a 10 kms de Tel Aviv, et pas sur les collines de Judee-Samarie!

Trêve de plaisanterie comme tu dis, tu utilises toujours le subterfuge quand tu n’as pas d’arguments .Tu peux me donner le nom d’un gouvernement de gauche comme de droite qui a réussi à faire avancé les choses, alors évite de dire que c’est un problème de droite.

Souviens toi sous Rabin, alors que qu’il avait tenté de trouver une solution il avait subit les foudres du Hamas avec des attentats violents et plus de 100 morts. Le problème est simple, et tous les jours nous mesurons le double langage palestinien, sur la finalité, nous avons stoppé gelé les constructions pendant 10 mois et Abass avait refusé les négociations directes et refusé de revenir a la table des négociations ça c’est des faits.

Toute le monde avait plus ou moins critiqué notre décision unilatérale de quitter Gaza, certains ont hypocritement applaudi sachant que nous aurons pieds et mains liés en cas d’agression, il nous a fallu plus de 8 ans pour réagir et nous connaissons les conséquences aujourd’hui.

Le Hamas étant partie intégrante des Palestiniens ne trouve pas solutions avec le Fatah, mais nous sommes responsable a tes yeux, le Hamas refuse de négocier et affirme qu’il ne nous reconnaitra jamais mais c’est aussi notre faute. Alors c’est bien de vouloir créer la Palestine unilatérale sans Gaza, on rigolera bien.

Tu as ton opinion et j’ai la mienne, qui est basé sur des discours et de attitudes dites en arabes ; je comprends leur mentalité et parlant leur langue je constate tous les jours ce double langage.
Et comme tu dis si les Palestiniens ont compris quelque chose c’est simplement grâce aux voix qui s’élèvent de gauche et d’extrême gauche et qui sont prêt à brader le pays.

On a de nouveau brulé le tombeau de Joseph comme preuve de paix et assassiner un homme qui allait prier (on ne tue pas sous l’excuse qu’il n’avait pas d’autorisation.)

Je t’ai donné des tas d’exemples de Palestiniens ayant déclaré que leur but final est de récupérer toute la Palestine et rien d’autre mais bon tu t’en tape, tu viens me noyer dans un flot d’analyses et de situations économique sur le Néguev.

Citation :

Israël est un pays démocratique les élections sont la pour changer si cela ne plait pas, tu pourras nous expliquer par la même occasion pourquoi la jeunesse se droitisme de plus en plus ??

georges972 a écrit:

Israel continuera a voter pour la droite, pour la tres simple raison que les Israeliens ne connaissent pas leur Histoire. Flavius Josephe a raconte comment les Juifs de l'epoque se raidissaient constamment jusqu'a oublier qui etait le "patron". Et c'est ce qui passe aujourd'hui, de nouveau. Le patron, c'est Obama, et celui en a sa claque d'Israel. Car Israel l'empeche d'unifier le monde arabe et musulman pour lui assurer enfin le calme desire. Obama , comme tout bon Americain, a compris ce vieil adage: "si tu ne peux pas les vaincre, joins toi a eux". Les Americains ne sont pas hysteriques comme nous, ne voient sous chaque pierre un terroriste pret a nous occire. Si l'islamisme doit etre le facteur unifiant le monde arabe et musulman, alors Obama n'y voit aucun inconvenient. On fera des affaires avec les Islamistes, c'est tout. Les droits de l'homme? Ce sont des foutaises a cote du prix du baril de petrole.

Non monsieur Obama n’est même plus maitre chez lui, les sondages ne lui donnent plus que 43% il s’érode doucement mais surement et les républicains lui mettent des bâtons dans les roues et recevront Bibi, ce qui le rend fou de rage. Cela dit les dernières informations donnent aussi Merkerl qui est contre ce projet de Palestine unilatérale.
Quand bien même Obama décide de voter pour un état Palestinien, il ne sera sur l’échiquier politique que 4 ans de plus au mieux, et les choses a son départ pourront de nouveau changer. Et si comme tu dis il arrive à faire déposer Bibi (ce dont je doute fortement) un nouveau arrivera.

Cela dit les dernières informations donnent Merkerl aussi qui est contre ce projet de Palestine unilatérale.

georges972 a écrit:

Quant a notre jeunesse, elle ne fait que d'imiter ses aines. D'ailleurs, elle est formattee assez bien. A 18 ans, au lieu d'aller au "college", ils partent a l'armee, pour 3 ans, alors que si tout le monde etait mobilisee, comme cela se faisait il y a encore 30 ans, un an et demi aurait ete largement suffisant. Mais apres 3 ans, le jeune est formatte. Un etudiant israelien ne protestera que si on lui hausse le prix de ses etudes. La maturite de nos etudiants a aussi un autre avantage, la creativite. Mais la jeunesse n'a aucune influence politique et ils votent tous pour la droite, comme leurs aines. Ils vont tous vers ce gouffre que la droite prepare, comme l'histoire biblique de Samson qui tua ses ennemis philistins en se suicidant.

Que d aberrations dans tes propos, comme si nos jeunes avaient le choix ? Si l’on baissait les bras nous serions submergés.
Tu formes une armée dans le contexte actuel en 18 mois ?
Tu mélanges économie et ses traditionnelles erreurs avec un état de guerre, d’où l’incohérence de certains propos.

Citation :

Parce Que tu crois que c’est facile à faire ? Tu connais parfaitement les conséquences, et si c’était si simple cela aurait été fait depuis belle lurette, baratin quand tu nous tiens, il n’y a pas de solution actuellement et nous verrons en septembre s’il pleuvra ou pas

georges972 a écrit:

C'est très simple, au contraire, si on le veut. Mais on ne le veut pas, enfin la droite ne le veut pas. Alors, on attendra comme des imbéciles Septembre, et la pluie et la création de l'Etat palestinien.

Tu ne répons jamais a la question si c’est si simple pourquoi personne n’a entrepris cette tache.

Citation :

Tu dis tout et son contraire, tu nous prévois un check point sur l’autoroute N° 1, une intervention militaire, et la tu dis ils iront se faire voir. Revois l’histoire de notre pays a chaque concession nous avons eu que des retours de bâtons, Gaza, Liban.

georges972 a écrit:

Je ne prevois rien. Je donne simplement des exemples de scenario plausibles. Et les concessions, cette fois-ci nous serons imposes de les faire, a notre corps defendant. Sinon, l'ONU, le Quartet, Obama, l'OTAN, l'UE sauront exactement quoi faire pour nous y obliger.

Si tu prévois, tu dis en septembre un état Palestinien tu n’a rien inventé Fayad et Obama ont en parlé avant toi.

Citation :

Concernant la Judée Samarie tu balaies un fait important le coté stratégique de la Cisjordanie,

georges972 a écrit:

Aucun cote strategique, dans une ere ou un missile arrive avec un temps de preparation d'environ 1 minute. Pour qu'on ait une profondeur strategique, nous devrions etre assis sur l'Euphrate et en Libye.

Revisionne la vidéo, regarde une carte et tu comprendras enfin.
Quitter la totalité de cette région serait la porte ouverte aux terroristes pour organiser un trafic d’armes. Tu oublies également que le niveau de la menace monterait en flèche et les Jordaniens auraient bien des difficultés à empêcher le trafic d'armes. Sans compter que la Jordanie, se trouverait déstabilisé.
Allons nous refaire la même erreur fondamentale que dans le cadre du désengagement de la bande de Gaza qui a été l’abandon de l'axe Philadelphie qui relie le Sinaï égyptien.
Le retrait de cet axe a permis au Hamas de construire sans difficultés majeures un vaste réseau de tunnels par l'intermédiaire de contrebandes acheminant un arsenal considérable d'armes et de munitions dans la bande de Gaza.

Citation :

Tu es ridicule bien sur qu’il reste des choses à faire, mais notre pays n’a que 63 ans et sans commune mesure avec d’autres pays au niveau développement, alors que nous avons toujours été en état de guerre, que la terre était hostile, tu vis ou ? N’importe quel quidam qui visite Israël peut se rendre à l’évidence du nombre de constructions routières et autoroutières, la densité des routes est immense.

Quant au Néguev, avant de faire des infrastructures de construire il faut peut être réfléchir comment la peupler !! Tu irais y habiter toi ? C’EST SIMPLE C’EST ECONOMIQUE, mais bon tu es en retard, la plupart des bases seront déplacés d’ici 2016 ce qui apportera une population supplémentaires et tout ce qui en découle. Et plusieurs petits villages et complexes hôteliers se dessinent depuis quelques années.

georges972 a écrit:

Mais oui, on est en etat de guerre. Cela n'empeche pas que des decisions ont ete prises, toutes plus fausses les unes que les autres. Les gouvernements israeliens ont mise sur la colonisation a outrance, la population israelienne a traine les pieds, preferant la plaine cotiere. En fait, au lieu d'une planification serieuse et reflechie, on est alle sur des a-coups, sur des decisions hativement prises ou prises parce que faute de mieux.
Et on a déjà mais 63 ans pour "reflechir" comment peupler le Neguev, sans qu'aucune veritable politique d'incitation se soit mise en place. 63 ans! C'est incomprehensible pour le simple des mortels dont je suis. Par contre, les Bedouins n'ont pas attendu 63 ans. Ils se sont appropries toutes les terres arables, laissant a notre disposition les montagnes, les ravins, les endroits inaccessibles.

Quelle prétention de juger que toutes les décisions sont plus fausses les unes que les autres, et ne nous compare pas avec les bédouins, nous n’avons pas le même mode de vie, irais tu vivre dans le Néguev toi ? Alors répond.

je trouve que tous les gouvernements sont coupables, ben gourion voulait développer le neguev, depuis 60 ans il serait tout à fait different aujourd'hui

mais entre la politicaille et les gros sous, ils sont tous les memes!

svp arretez de vous insulter, vous pouvez échanger vos opinions sans vous balancer des insultes, bon bernard j'enleve la phrase de guitl qui te gene, ça lui évitera le job!

escroquerie, parce qu'ils prennent leurs désirs pour des réalités? tu en as de bonnes, toi. Ils sont majeurs, vaccinés, pouvaient acheter dans le Neguev ou en Galilée.
Ils me font penser à ces français qui achètent au Maroc ; grand bien leur fasse, jusqu'à ce qu'ils se fassent expédier manu militari, encore heureux s'ils sauvent leur peau.
La Judée samarie n'a jamais été annexée, de surcroît.

adm-janine a écrit:

je trouve que tous les gouvernements sont coupables, ben gourion voulait développer le neguev, depuis 60 ans il serait tout à fait different aujourd'hui

mais entre la politicaille et les gros sous, ils sont tous les memes!

svp arretez de vous insulter, vous pouvez échanger vos opinions sans vous balancer des insultes, bon bernard j'enleve la phrase de guitl qui te gene, ça lui évitera le job!

tiens tiens...je peux demander qu'il retire "escroquerie"? c'est moi que ce terme dérange ; il est mensonger, mal employé, c'est une insulte au bon sens. Tu retires escroquerie, je déteste l'idée que des gouvernements israéliens quels qu'ils soient soient traités d'escrocs.

guitl arrete tu t'en fous d'escroquerie! je te connais mais si tu insistes je l'enleve

jules parfois j'ai du mal à saisir où tu te situes exactement vu que tu etais pour tsipi

Bernard063 a écrit:

Tout ce bla bla est bien joli, mais ne donne toujours aucune justification à la politique de colonisation dans les territoires occupés !

Tu peux tourner autour du pot pendant des kilomètres de texte, tu ne changeras rien au fait que l'intérêt d'Israël n'est pas de s'établir durablement dans les territoires et que cette politique constitue une grave escroquerie à l'égard de ceux qu'on envoie s'installer en des lieux qui seront tôt ou tard sous administration palestinienne.

C'est tout, toi qui est toujours en verve, tu n'as plus rien a dire ? Tu n'as rien trouvé d'autre? Prend le temps de lire, analyse, regarde ce qui s'est passé a Gaza, nous aurons la même chose en Judée Samarie.

Je reprendrais ce débat en septembre, trop de palabres pour rien , je te l'accorde.

A moins que Bibi se fasse déposer par Obama , ou que les Marines nous délogent

adm-janine a écrit:

jules parfois j'ai du mal à saisir où tu te situes exactement vu que tu etais pour tsipi

J'ai voté et revoterai pour Tsippi parce que je pense a tort ou a raison que c'est une femme, et que l'intuition féminine a une vision des choses de ce monde qui est mieux perçu que par un homme, mais qui sait ? De plus je n'aime pas trop Bibi, ni Barak (comme politicien).

J'ai dit et redis que j'étais pour la paix avec restitution de certains territoires, car il nous faut garder certains endroits stratégiques. Mais pour l'instant rien n'est engageant.

Peux-tu-toi ? Ou quelqu'un d'autre me dire : Jules tu as tout faux, la paix est proche, peux tu me dire pourquoi se contenter d'un minuscule territoire de 20 000 km² quand nos voisins disposent de 1000 fois plus ?

Peux tu me dire qu'en entendant la télé Palestinienne, les prêches des Imams, les massacres de LA FAMILLE fOGEL, les attentats ignobles, en lisant ce que disent et Fayçal Husseini et ce monsieur que tu peux dormir tranquille ?

Voila encore un exemple, ce que Zahir Muhseim ecrivait.

Nous parlons aujourd’hui de l’existence d’un peuple palestinien seulement pour des raisons tactiques et politiques, car les intérêts nationaux arabes demandent de poser le principe de l’existence d’un peuple palestinien distinct afin de l’opposer au sionisme. Pour des raisons tactiques, la Jordanie, qui est un état souverain avec des frontières définies, ne peut pas réclamer Haïfa et Jaffa, mais en tant que Palestinien, je peux incontestablement demander Haïfa, Jaffa, Beer-Shev’a et Jérusalem. Toutefois, à partir du moment où nous obtiendrons notre droit à toute la Palestine, nous n’attendrons même pas une minute pour unifier la Palestine et la Jordanie. » Fin de citation.

http://philosemitismeblog.blogspot.com/2009/12/desinformation-faycal-husseini-pret-au.html

Moi non, voila si simple, quand cela changera, j'évoluerai aussi. Je ne cherche a convaincre personne , je suis pour la liberté d’opinion.

le texte complet en anglais

at:
"THERE IS NO SUCH THING AS THE PALESTINIAN PEOPLE.
IT IS JUST AN ARAB TACTIC FOR THE DESTRUCTION OF ISRAEL!"

--------

"The Palestinian people does not exist. The creation of a
Palestinian state is only a means for continuing our struggle
against the state of Israel for our Arab unity. In reality
today there is no difference between Jordanians,
Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and
tactical reasons do we speak today about the existence of
a Palestinian people, since Arab national interests demand
that we posit the existence of a distinct 'Palestinian
people' to oppose Zionism.

"For tactical reasons, Jordan, which is a sovereign state
with defined borders, cannot raise claims to Haifa and Jaffa.
While as a Palestinian, I can undoubtedly demand Haifa,
Jaffa, Beer-Sheva and Jerusalem. However, the moment we
reclaim our right to all of Palestine, we will not wait even
a minute to unite Palestine and Jordan."

http://www.danielpipes.org/comments/18157

c'était en 1977 -
l'unité arabe n'existe pas - ils ne peuvent s'unir que contre un ennemi, le juif ou le chrétien. Le juif ET le chrétien.

donc.. Si la situationa ctuelle est comme ça.. C'est une vrai volonté internationnale de tuer les juifs!
d'abbord Israël.. et quand Israël 'nexistera plus, els juifs de diaspora seront comme en 1940!

guitl a écrit:

escroquerie, parce qu'ils prennent leurs désirs pour des réalités? tu en as de bonnes, toi. Ils sont majeurs, vaccinés, pouvaient acheter dans le Neguev ou en Galilée.
Ils me font penser à ces français qui achètent au Maroc ; grand bien leur fasse, jusqu'à ce qu'ils se fassent expédier manu militari, encore heureux s'ils sauvent leur peau.
La Judée samarie n'a jamais été annexée, de surcroît.

Tous les résidents des colonies ne sont pas des fanatiques ultra-religieux. Beaucoup sont des gens à faibles revenus attirés par la modicité des loyers qui leur sont proposés. C'est à l'égard de ceux-là que les autorités méritent d'être traités d'escrocs, car on les a attirés dans les colonies en leur faisant croire que ces implantations sont durables.

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

escroquerie, parce qu'ils prennent leurs désirs pour des réalités? tu en as de bonnes, toi. Ils sont majeurs, vaccinés, pouvaient acheter dans le Neguev ou en Galilée.
Ils me font penser à ces français qui achètent au Maroc ; grand bien leur fasse, jusqu'à ce qu'ils se fassent expédier manu militari, encore heureux s'ils sauvent leur peau.
La Judée samarie n'a jamais été annexée, de surcroît.

Tous les résidents des colonies ne sont pas des fanatiques ultra-religieux. Beaucoup sont des gens à faibles revenus attirés par la modicité des loyers qui leur sont proposés. C'est à l'égard de ceux-là que les autorités méritent d'être traités d'escrocs, car on les a attirés dans les colonies en leur faisant croire que ces implantations sont durables.

Tu ne peux affirmer cette théorie, depuis 1967, tous les gouvernements ont affirmé que nous ne quitterons jamais la Judée Samarie, et que c'est une zone stratégique relis ce que disait Begin Sharon et même Rabin, ça c'est la réalité.

Ensuite il est clair que suite a des négociations les choses ont évolué, mais il n'a jamais été question de tout quitter.

Juste pour remettre les pendules a l'heure

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

escroquerie, parce qu'ils prennent leurs désirs pour des réalités? tu en as de bonnes, toi. Ils sont majeurs, vaccinés, pouvaient acheter dans le Neguev ou en Galilée.
Ils me font penser à ces français qui achètent au Maroc ; grand bien leur fasse, jusqu'à ce qu'ils se fassent expédier manu militari, encore heureux s'ils sauvent leur peau.
La Judée samarie n'a jamais été annexée, de surcroît.

Tous les résidents des colonies ne sont pas des fanatiques ultra-religieux. Beaucoup sont des gens à faibles revenus attirés par la modicité des loyers qui leur sont proposés. C'est à l'égard de ceux-là que les autorités méritent d'être traités d'escrocs, car on les a attirés dans les colonies en leur faisant croire que ces implantations sont durables.

Tu ne peux affirmer cette théorie, depuis 1967, tous les gouvernements ont affirmé que nous ne quitterons jamais la Judée Samarie, et que c'est une zone stratégique relis ce que disait Begin Sharon et même Rabin, ça c'est la réalité.

Ensuite il est clair que suite a des négociations les choses ont évolué, mais il n'a jamais été question de tout quitter.

Juste pour remettre les pendules a l'heure

Depuis 1993 au moins (c.à d. depuis 18 ans), tous les gouvernements qui encourageaient des juifs à s'établir en Judée Samarie ont menti.

Et c'est un procédé déloyal que de me faire dire ce que je n'ai jamais dit : Je n'ai jamais dit qu'il fallait tout quitter.

Ne te fais pas plus bête que tu ne l'es : Tu sais fort bien que pour ce qui est du tracé de la future frontière, les protagonistes se sont déjà mis d'accord à 99,99 %.

Juste pour remettre les pendules à l'heure.

Bernard063 a écrit:

Et c'est un procédé déloyal que de me faire dire ce que je n'ai jamais dit : Je n'ai jamais dit qu'il fallait tout quitter.

Bernard, toi aussi, kahaniste light light?

Naturellement qu'il faut tout quitter. Il n'y a aucune terre disponible qui puisse etre echangee contre ces blocs de colonies, a part des coins desertiques sans eau, sans vegetation, au sud de Hebron ou a cote de la Bande de Gaza et de la frontiere egyptienne.

Ne sois pas naif (je sais tu vas me dire que tu ne l'es pas), mais toutes ces colonies doivent etre evacuees. Elles sont toutes illegales selon le droit international.

Ce qui est plus problematique, c'est Jerusalem. Moi, je ne suis pas religieux, et jeme fous et contre-fous de ces vieilles pierres d'Herode (drole de Juif d'aiileurs cet Herode), mais comme beaucoup de mes compatriotes y tiennent, il faudra bien trouver un compromis. Je pense qu'on y arrivera sous la forme d'une autorisation a peleriner sur les Lieux Saints, en quantite de gens restreinte, agee d'au moins 50 ans, comme nous avons su le faire pour les fideles musulmans qui veulent prier a El Aqsa (notre fameuse liberte religieuse). Peut-etre arriverons nous a garder le Quartier Juif, en payant un prix quelconque, mais cela releve de la politique-fiction.

geor'ges je suis ok avec toi sur un point et depuis des années, cette fameuse histoire d'avoir plus de 50 ans pour pouvoir aller à la mosquée, je sais que c'est pour des raisons securitaires mais c'est tout à fait antinomique avec liberté de culte

georges972 a écrit:

Bernard063 a écrit:

Et c'est un procédé déloyal que de me faire dire ce que je n'ai jamais dit : Je n'ai jamais dit qu'il fallait tout quitter.

Bernard, toi aussi, kahaniste light light?

Naturellement qu'il faut tout quitter. Il n'y a aucune terre disponible qui puisse etre echangee contre ces blocs de colonies, a part des coins desertiques sans eau, sans vegetation, au sud de Hebron ou a cote de la Bande de Gaza et de la frontiere egyptienne.

Ne sois pas naif (je sais tu vas me dire que tu ne l'es pas), mais toutes ces colonies doivent etre evacuees. Elles sont toutes illegales selon le droit international.

Ce qui est plus problematique, c'est Jerusalem. Moi, je ne suis pas religieux, et jeme fous et contre-fous de ces vieilles pierres d'Herode (drole de Juif d'aiileurs cet Herode), mais comme beaucoup de mes compatriotes y tiennent, il faudra bien trouver un compromis. Je pense qu'on y arrivera sous la forme d'une autorisation a peleriner sur les Lieux Saints, en quantite de gens restreinte, agee d'au moins 50 ans, comme nous avons su le faire pour les fideles musulmans qui veulent prier a El Aqsa (notre fameuse liberte religieuse). Peut-etre arriverons nous a garder le Quartier Juif, en payant un prix quelconque, mais cela releve de la politique-fiction.

Oublierais-tu, Georges, ces rectifications relativement modestes sur lesquelles tout le monde est d'accord depuis belle lurette et qui ont été négociées dans les plus infimes détails entre Mahmoud Abbas et Ehud Olmert ?

Quant à Jérusalem intra-muros, le plan Clinton (frontière sur un plan horizontal au lieu de vertical) ne semble pas absurde.

Ceci étant, revenir à une Jérusalem coupée en deux comme avant 1967 ne me ferait pas non plus sortir de mes gonds. Par contre un peu d'espace vital à l'est de Kfar Saba me paraît indispensable pour éviter l'étranglement.