proposition de loi par benbassa et les Verts

http://www.senat.fr/propositions-de-loi/benbassa_esther11033f.html

Citation :

EXPOSÉ DES MOTIFS

Mesdames, Messieurs,

Il y a cinquante ans, le 17 octobre 1961, des dizaines de milliers de travailleurs algériens et leurs familles manifestaient pacifiquement à Paris, contre le couvre-feu que la Préfecture de Paris venait de leur imposer.

M. Maurice PAPON, alors Préfet de police, avait prononcé cette mesure, de 20h30 à 5h30 du matin. L'action des forces de l'ordre, que dirigeait M. PAPON, fut d'une extrême violence.

Les hommes qui manifestaient pacifiquement furent molestés, torturés et massacrés. Des coups de feu furent tirés. Cette action était préméditée et coordonnée par trois services couverts par les plus hautes autorités de l'État : le service assistance technique, la force auxiliaire de police et la coordination des affaires algériennes.

Durant cette nuit-là et le lendemain, de nombreux corps furent retrouvés flottant à la surface de la Seine. Le nombre de personnes décédées demeure imprécis mais les recherches actuelles s'accordent sur deux cent morts au minimum, c'est à dire plus de victimes que lors de la répression sur la place Tien an men à Pékin en 1989.

Durant de nombreuses années, cet évènement a été occulté. On ne constitue pas la démocratie sur des mensonges et des falsifications.

Depuis dix ans, le voile se lève et malgré l'accès limité aux archives nationales, nous commençons à voir clairement les responsabilités des différents échelons administratifs et politiques dans ce crime d'état. Il est temps d'établir la vérité et de rendre hommage aux victimes.

Ce crime couvert par l'État correspond à la définition de l'article 212-1 du code pénal qui caractérise le crime contre l'Humanité, constitué lorsque des actes inhumains ou des persécutions contre tout groupe ou toute collectivité identifiable pour des motifs d'ordre politique, racial, national, ethnique, culturel, religieux ou sexiste sont perpétrés. Pourtant, aucun responsable de l'époque n'a été poursuivi pour ces faits criminels établis.

Cinquante ans après, reconnaître la responsabilité de la République française le 17 octobre 1961 serait un moyen de contribuer au rapprochement entre le peuple algérien et le peuple français dans un esprit de fraternité. Ce serait un acte de concorde entre les deux peuples. Le 17 octobre 1961, la République a été salie par un crime d'État. La République a reconnu sa responsabilité dans la chasse aux juifs sous Vichy ; elle l'a reconnue vis-à-vis de l'esclavage. Elle doit désormais reconnaître aux victimes du 17 octobre et à leurs enfants et petits-enfants, qu'elle a failli. Elle en ressortira grandie.

Les auteurs de cette proposition de loi proposent donc que la France, par la voix de son Parlement, reconnaisse, cinquante ans plus tard, cette tragique journée du 17 octobre 1961.

PROPOSITION DE LOI

Article 1er

La République française reconnaît sa responsabilité dans le massacre par les forces de police de centaines d'Algériens, lors de la manifestation du 17 octobre 1961 à Paris. Ce crime constitue un crime au sens de l'article 212-1 du code pénal.

Article 2

Un lieu du souvenir à la mémoire des victimes du 17 octobre 1961 est créé.

Article 3

La liberté d'accès aux archives pour tous les citoyens sera assurée, la recherche sur ce crime couvert par l'État encouragée et la diffusion de ses résultats au plus grand nombre favorisée.

pacifiquement? le FLN était l'auteur de plusieurs meurtres de policiers, et les attentats fleurissaient sur le sol de France.

les recherches penchent pour 200 victimes? et nous, parisiens, nous aurions été nous promener sur les quais de la Seine, qui à l'époque n'étaient pas des autoroutes, et nous n'aurions rien vu? Les amoureux du Pont des Arts sont très occupés par eux même je sais, mais de temps en temps, ils regardent ailleurs ; ils n'auraient pas vu 200 corps flotter dans l'eau?
Je ne conteste pas les morts, je conteste le nombre des morts - je conteste au FLN le droit, en tant qu'organisation ennemi de la France et du peuple français, de manifester dans les rues de la capitale.
Le combat pour l'algérie algérienne était un combat juste, mais dans une démocratie, on lutte par les élections, et si manifestations il doit y avoir, ce ne sont pas des organisations terroristes qui doivent en prendre la tête.
Où étaient les socialistes à l'époque? les communistes? s'ils n'ont pas jugé bon de s'investir dans la direction de cette manif, nous sommes en droit de nous poser des questions, non?

C'est un montage de propagande du FLN.
La vérité a de toutes façons été rétablie par le Colonel Raymond Montaner, qui avait créé à l'époque une unité pour protéger les algériens du racket du FLN pour lever "un impôt révolutionnaire".
Tous ceux qui ne se soumettaient pas à celà avait droit au couteau et le grand chef de ces égorgeurs, Louanchi, étaient bien protégé par l'Etat français.
Manque de chance pour eux, le Colonel Montaner connaissait parfaitement leurs méthodes et a fait face très efficacement au terrorisme du FLN en région parisienne.
Dans "l'Afrique réél", le colonel Montaner revient sur cette nuit d'Octobre 61 :
« Il ne s’agissait pas d’une manifestation pacifique, mais d’une double action minutieusement montée par le FLN. Tandis que des groupes armés devaient saboter et incendier des installations vulnérables dont le port pétrolier de Gennevilliers et le complexe pétrolier de Melun, d’autres manifestants, mobilisés souvent de force, sous la menace, devaient envahir le centre de Paris, principalement vers la place de l’Opéra, de la République, et converger vers les Champs Elysées pour y déployer le drapeau FLN. A cette époque, toute manifestation de ce type était interdite dans la capitale ».
« La police parisienne semble avoir été surprise par ces manifestations. Environ 1.300 hommes répartis en petits groupes de 25 policiers étaient disséminés dans les zones sensibles, sans grande coordination. Un premier affrontement eu lieu, dès 19h30, au pont de Neuilly, une quinzaine de policiers se retrouvèrent opposés à plusieurs centaines de manifestants. Cependant, aucun coup de feu ne fut tiré. Les forces de l’ordre se replièrent vers d’autres points d’appui. Rapidement, la police reprit la situation en main."
« On découvrit alors un fait étonnant : l’extrême rapidité avec laquelle, devant le regroupement des policiers qui avaient reçu des renforts, les manifestants se débandèrent, ou se laissèrent appréhender. Conduits au Palais des Sports et au stade de Coubertin, l’immense majorité des Algériens arrêtés avouèrent qu’ils avaient été mobilisés sous la menace de mort par les agents recruteurs du FLN, ou menacés de représailles sur leurs familles pour ceux qui auraient refusé de se joindre à ce « rassemblement patriotique »
« Le vrai bilan, entre le 17 et le 21 octobre 1961, s’établissait à 7 morts, dont 2 seulement attribués directement à la police : Achour Belkacem et Amar Malek, tous deux agents du FLN. 5 autres morts seront décomptés, dont un Français, Guy Chevalier, et 4 Algériens, vraisemblablement victimes de règlement de compte. ».

Il n'y eut aucune agitation médiatique, en tout cas pas très longue, sur cette date, le FLN reconnut son échec.
Ce n'est qu'en 1986, après un livre de Ali Haroun (ancien responsable du FLN ), qu'elle fut de mise, Haroun relayait en fait la propagande d'Alger.

Mais, hélàs pour eux, on connait leur éxagération des chiffres.
Les 1,5 millions de morts du FLN pendant la guerre d'Algérie.
Les 45 000 morts de Sétif en 1945
etc, etc, etc

Après enquête :
- Alors que ça se passait en plein coeur de la capitale : aucune intervention de police-secours, aucune intervention de pompiers, aucune intervention de la croix-rouge, ni de service d'ambulance anormal cette nuit là, ou des jours suivants, n'ont laissé de traces.
- Aucun services hospitaliers de Paris ou de sa banlieue n'a vu un afflux anormal de blessés. Pourtant, 2300 bléssés parait-il.
- Aux objections du FLN stipulant que les corps furent de toutes façons jetés dans la Seine, on lui répondra à l'époque que pour que 2500 corps disparaissent complétement de la surface de l'eau aussi rapidement, sans qu'on ne les voit, il faudrait qu'ils se soient dissous !

Tout cette propagande a un but clair : nous faire oublier qu'en FRANCE, entre 1955 et 1962, 6000 algériens étaient tués par strangulations, balles ou torture + 9000 cas de mutilation (nez, oreilles, lèvres) soit une moyenne de 5 tués par jour, pendant 7 ans !
La section du Colonel Montaner était très efficace, grâce à l'aide de Harkis, pour débusquer leurs caches d'armes, et briser leurs réseaux de racket !

on lutte par les elections? c'est tout ?

à quoi ont servi la haganah, le lehi etc ? juste à mettre un vote dans les urnes? mais quelles urnes? tu es mal reveillee ma petite

adm-janine a écrit:

on lutte par les elections? c'est tout ?

à quoi ont servi la haganah, le lehi etc ? juste à mettre un vote dans les urnes? mais quelles urnes? tu es mal reveillee ma petite

comment s'appelait l'état où vivaient le lehi, la haganah, ma petite?
quel était le mode de scrutin de cet état, qui en étaient les élus?
c'est toi qui est mal réveillée, ma petite.

729 a écrit:

C'est un montage de propagande du FLN.
La vérité a de toutes façons été rétablie par le Colonel Raymond Montaner, qui avait créé à l'époque une unité pour protéger les algériens du racket du FLN pour lever "un impôt révolutionnaire".
Tous ceux qui ne se soumettaient pas à celà avait droit au couteau et le grand chef de ces égorgeurs, Louanchi, étaient bien protégé par l'Etat français.
Manque de chance pour eux, le Colonel Montaner connaissait parfaitement leurs méthodes et a fait face très efficacement au terrorisme du FLN en région parisienne.
Dans "l'Afrique réél", le colonel Montaner revient sur cette nuit d'Octobre 61 :
« Il ne s’agissait pas d’une manifestation pacifique, mais d’une double action minutieusement montée par le FLN. Tandis que des groupes armés devaient saboter et incendier des installations vulnérables dont le port pétrolier de Gennevilliers et le complexe pétrolier de Melun, d’autres manifestants, mobilisés souvent de force, sous la menace, devaient envahir le centre de Paris, principalement vers la place de l’Opéra, de la République, et converger vers les Champs Elysées pour y déployer le drapeau FLN. A cette époque, toute manifestation de ce type était interdite dans la capitale ».
« La police parisienne semble avoir été surprise par ces manifestations. Environ 1.300 hommes répartis en petits groupes de 25 policiers étaient disséminés dans les zones sensibles, sans grande coordination. Un premier affrontement eu lieu, dès 19h30, au pont de Neuilly, une quinzaine de policiers se retrouvèrent opposés à plusieurs centaines de manifestants. Cependant, aucun coup de feu ne fut tiré. Les forces de l’ordre se replièrent vers d’autres points d’appui. Rapidement, la police reprit la situation en main."
« On découvrit alors un fait étonnant : l’extrême rapidité avec laquelle, devant le regroupement des policiers qui avaient reçu des renforts, les manifestants se débandèrent, ou se laissèrent appréhender. Conduits au Palais des Sports et au stade de Coubertin, l’immense majorité des Algériens arrêtés avouèrent qu’ils avaient été mobilisés sous la menace de mort par les agents recruteurs du FLN, ou menacés de représailles sur leurs familles pour ceux qui auraient refusé de se joindre à ce « rassemblement patriotique »
« Le vrai bilan, entre le 17 et le 21 octobre 1961, s’établissait à 7 morts, dont 2 seulement attribués directement à la police : Achour Belkacem et Amar Malek, tous deux agents du FLN. 5 autres morts seront décomptés, dont un Français, Guy Chevalier, et 4 Algériens, vraisemblablement victimes de règlement de compte. ».

Il n'y eut aucune agitation médiatique, en tout cas pas très longue, sur cette date, le FLN reconnut son échec.
Ce n'est qu'en 1986, après un livre de Ali Haroun (ancien responsable du FLN ), qu'elle fut de mise, Haroun relayait en fait la propagande d'Alger.

Mais, hélàs pour eux, on connait leur éxagération des chiffres.
Les 1,5 millions de morts du FLN pendant la guerre d'Algérie.
Les 45 000 morts de Sétif en 1945
etc, etc, etc

Après enquête :
- Alors que ça se passait en plein coeur de la capitale : aucune intervention de police-secours, aucune intervention de pompiers, aucune intervention de la croix-rouge, ni de service d'ambulance anormal cette nuit là, ou des jours suivants, n'ont laissé de traces.
- Aucun services hospitaliers de Paris ou de sa banlieue n'a vu un afflux anormal de blessés. Pourtant, 2300 bléssés parait-il.
- Aux objections du FLN stipulant que les corps furent de toutes façons jetés dans la Seine, on lui répondra à l'époque que pour que 2500 corps disparaissent complétement de la surface de l'eau aussi rapidement, sans qu'on ne les voit, il faudrait qu'ils se soient dissous !

Tout cette propagande a un but clair : nous faire oublier qu'en FRANCE, entre 1955 et 1962, 6000 algériens étaient tués par strangulations, balles ou torture + 9000 cas de mutilation (nez, oreilles, lèvres) soit une moyenne de 5 tués par jour, pendant 7 ans !
La section du Colonel Montaner était très efficace, grâce à l'aide de Harkis, pour débusquer leurs caches d'armes, et briser leurs réseaux de racket !

Qu'on ait ou non des sympathies pour les uns ou pour les autres, nier le massacre ordonné par Papon, sur lequel ont témoigné nombre de policiers témoins malgré eux, est absurde et malhonnète et relève du négationnisme.

Il convient de différencier des faits avérés et reconnus officiellement (tant que ça ne l'est pas, il est inutile de crier au négationnisme, attention, c'est vous qui galvaudez ce mot , dans ce cas présent) et d'autres, comme ceux qu'on voudrait nous présenter comme vérité historique, et qui ne le sont pas (reconnus officiellement).
C'est bien pour cela que le FLN continue de se faire insistant auprès de la France...
Négationnisme pour qui veut y voire du négationnisme.
Comparaison n'est pas raison, quand ce sera reconnu, je ne piperais plus mot. Pour l'instant, le débat historique reste ouvert.

729 a écrit:

Il convient de différencier des faits avérés et reconnus officiellement (tant que ça ne l'est pas, il est inutile de crier au négationnisme, attention, c'est vous qui galvaudez ce mot , dans ce cas présent) et d'autres, comme ceux qu'on voudrait nous présenter comme vérité historique, et qui ne le sont pas (reconnus officiellement).
C'est bien pour cela que le FLN continue de se faire insistant auprès de la France...
Négationnisme pour qui veut y voire du négationnisme.
Comparaison n'est pas raison, quand ce sera reconnu, je ne piperais plus mot. Pour l'instant, le débat historique reste ouvert.

il n'y a pas eu de massacres, qu'il y ait des morts ne veut pas dire massacre. Il faut raison garder, et en effet ne pas galvauder les mots.
Il y a un moyen très simple de savoir, la Presse, les journalistes. Si moi j'ai des souvenirs de l'époque, eux aussi j'imagine.
Or, on ne les entend pas ; et ils ne sont pas si vieux que ça, même si certains sont à la retraite. Ils ne sont pas tous alzheimer. Un journaliste politique ça prend des notes et souvent ça les conserve, dans l'espoir d'écrire un jour sur un sujet donné.
Bernard, à l'époque, où étais tu? je suis étonnée, tu n'as pas de souvenirs? pourtant c'était une époque maudite, en effet, les meurtres d'algériens étaient légions, tout le monde savait que s'ils ne payaient pas l'impôt FLN eux et leur famille risquaient d'en mourir.
Tout le monde savait qu'ils y avait des assassinats au sein du FLN, et qui sait si la mort de certains ce jour la n'avait pas été le fait d'opposants, ils n'attendaient pas la fin de la guerre d'algérie pour régler leurs problèmes.
et le fameux trésor du FLN? quelqu'un sait où il est et à qui il profite?

[quote="guitl"]

729 a écrit:

il n'y a pas eu de massacres

Je suis mort de rire.

A vous lire, Guitl et 729, j’ai l’impression de lire un forum islamiste négationniste ou un forum d’extrême-droite qui, sans nier les exactions dont furent victimes les juifs pendant la deuxième guerre mondiale, trouvent exagéré le nombre de victimes annoncé.
Pour vous, il n'y a carrément pas eu de massacres. Les victimes algériennes avaient-ils le tort de ne pas être juives ?

En même temps, venant d’un individu comme 729 qui nous à prouvé son ignorance crasse de l’histoire puisqu’il nie l’existence même d’une civilisation arabo-musulmane, je me demande quel crédit peut-on donner à ce qu’il raconte sur ce forum.

guitl a écrit:

729 a écrit:

Il convient de différencier des faits avérés et reconnus officiellement (tant que ça ne l'est pas, il est inutile de crier au négationnisme, attention, c'est vous qui galvaudez ce mot , dans ce cas présent) et d'autres, comme ceux qu'on voudrait nous présenter comme vérité historique, et qui ne le sont pas (reconnus officiellement).
C'est bien pour cela que le FLN continue de se faire insistant auprès de la France...
Négationnisme pour qui veut y voire du négationnisme.
Comparaison n'est pas raison, quand ce sera reconnu, je ne piperais plus mot. Pour l'instant, le débat historique reste ouvert.

il n'y a pas eu de massacres, qu'il y ait des morts ne veut pas dire massacre. Il faut raison garder, et en effet ne pas galvauder les mots.
Il y a un moyen très simple de savoir, la Presse, les journalistes. Si moi j'ai des souvenirs de l'époque, eux aussi j'imagine.
Or, on ne les entend pas ; et ils ne sont pas si vieux que ça, même si certains sont à la retraite. Ils ne sont pas tous alzheimer. Un journaliste politique ça prend des notes et souvent ça les conserve, dans l'espoir d'écrire un jour sur un sujet donné.
Bernard, à l'époque, où étais tu? je suis étonnée, tu n'as pas de souvenirs? pourtant c'était une époque maudite, en effet, les meurtres d'algériens étaient légions, tout le monde savait que s'ils ne payaient pas l'impôt FLN eux et leur famille risquaient d'en mourir.
Tout le monde savait qu'ils y avait des assassinats au sein du FLN, et qui sait si la mort de certains ce jour la n'avait pas été le fait d'opposants, ils n'attendaient pas la fin de la guerre d'algérie pour régler leurs problèmes.
et le fameux trésor du FLN? quelqu'un sait où il est et à qui il profite?

Il y a quelques semaines à peine, France 3 (ou peut-être France 5 ou Arte, je ne me souviens plus) passait en prime time un documentaire fort bien documenté sur le personnage et la vie de Maurice Papon, dans lequel un long passage était consacré aux massacres d'Octobre 1961 et de Charonne. On y entendait des témoignages de policiers parlant des nombreux cadavres que charriait la Seine.

Alors ne nions pas la réalité et ne prétendons pas que les journalistes n'en ont pas parlé !

La police parisienne est bien connue pour obéir sans états d'âme aux ordres les plus infâmes. Souvenons-nous du 13 Juillet 1942...

ouui pas trop d'états d'âme

Charonne n'a pas été un massacre au sens réel du terme, je suis désolée. Inutile de nous traiter de négationnistes, la police de l'époque de nazie, etc...etc...
Mon cher Bernard, si vous n'étiez pas en France à cette époque, j'en suis désolée. Peut être étiez vous indifférents à ce qui se passait en France et en Algérie à cette époque?
Mais Charonne n'a pas été un massacre voulu, et vous insultez l'Histoire si vous prétendez le contraire. De Gaulle n'a pas demandé qu'on tue les manifestants ; je ne me souviens pas s'il s'est exprimé sur le sujet ou s'il est resté "là-haut", enfermé dans ses certitudes.

. Les CRS chargent les manifestants qui s'engouffrent dans une bouche de métro fermée, station Charonne. 8 personnes meurent écrasées contre les grilles. On dénombre une centaine de blessés.
http://www.linternaute.com/biographie/maurice-papon/date/48075/tragique-manifestation-metro-charonne/

http://www.live2times.com/1962-manifestations-anti-oas-8-morts-metro-charonne-e--9438/

http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Zoom-arriere/Sons/8-fevrier-1962-manifestation-metro-Charonne-135055/
Debré a complimenté la police - ça je ne m'en souvenais pas.
L'oas contre laquelle nous manifestions était responsable d'un attentat (entre autres) au cours duquel une fillette, Delphine Renard, a perdu la vue, bien que les meilleurs chirurgiens de l'époque se soient penché sur son cas.

http://www.histoire-en-questions.fr/barricades-contestations/charonnedelphinerenard.html
j'ai fait une recherche, aucun média ne parle de cette enfant - le sort des algériens leur importe plus. Moi je n'ai jamais oublié son nom et son prénom.

[quote="un marocain"]

guitl a écrit:

729 a écrit:

il n'y a pas eu de massacres

Je suis mort de rire.

A vous lire, Guitl et 729, j’ai l’impression de lire un forum islamiste négationniste ou un forum d’extrême-droite qui, sans nier les exactions dont furent victimes les juifs pendant la deuxième guerre mondiale, trouvent exagéré le nombre de victimes annoncé.
Pour vous, il n'y a carrément pas eu de massacres. Les victimes algériennes avaient-ils le tort de ne pas être juives ?

En même temps, venant d’un individu comme 729 qui nous à prouvé son ignorance crasse de l’histoire puisqu’il nie l’existence même d’une civilisation arabo-musulmane, je me demande quel crédit peut-on donner à ce qu’il raconte sur ce forum.

je parle encore le français, et mon cerveau n'est pas embrumé par le coran, MOI.
J'ai dit qu'il y avait des morts - pas de massacre.
pourquoi pas génocide pendant que vous y êtes?
nous ignorons le nombre de morts, et les morts ne descendaient pas le cours de la Seine à partir du Pont St Michel.
Vous êtes des menteurs.
Il suffit de voir ce que vous faites de l'histoire du Mont du Temple pour savoir que les Mille et Une nuits font partie de votre culture.

j'ai oublié que Bernard m'avait reproché avec véhémence d'avoir été communiste, il ne risquait pas de manifester contre la guerre d'Algérie avec les communistes - comme pour mon mari, ça lui est passé certainement par dessus la tête.
je me demande même si à part les communistes, d'autres partis étaient pour l'algérie algérienne.

1) Pour votre information, en 1961/62/63, j'étais au service militaire, formé comme sniper dans l'infanterie de marine (je n'en tire aucune fierté, bien au contraire).

2) Charonne, en Mars 62, a effectivement été une bavure, une grosse, une très grosse bavure. Mais les journées dOctobre 61 elles ont été un véritable massacre : On y a effectivement jeté des manifestants dans la Seine, du haut des ponts. Les témoins racontent que la Seine charriait des cadavres. Désolé, mais j'appelle ça un massacre.

Il est d'autant plus absurde et sordide de vouloir nier ces exactions qu'historiens, journalistes et cinéastes les ont confirmées à maintes reprises, y compris sur les écrans de France Télévision.

guitl a écrit:

les Mille et Une nuits font partie de votre culture.

Exact ! Nous avons eu l'honnêteté de dire que les Mille et Une Nuits est une fiction. Nous n'en avons pas fait un livre saint.....

Vous faites du négationnisme parce que vous prétendez qu’il n’y a pas eu de massacres alors que vous n’avez aucune preuve de ce que vous avancez. Les victimes n'étant pas juives, vous niez qu'ils existent. Comme vous niez d'ailleurs l'existence des victimes palestiniennes.

Plus grave encore et qui prouve que vous n'avez pas honte d’étaler votre ridiculitude et votre ignorance en public.

Vous mettez en doute ce que dit Benbassa, ex- directrice de recherche au CNRS et actuellement directrice d'études à l'École pratique des hautes études (Sorbonne).

Et c'est vous (?) que nous devons croire !!!!????!!????

Par contre ce que raconte un ignare et un inconnu comme un Guy Millière (drzz), dont le CV est un tissu de mensonges, c’est parole de Thora.

un marocain a écrit:

guitl a écrit:

les Mille et Une nuits font partie de votre culture.

Exact ! Nous avons eu l'honnêteté de dire que les Mille et Une Nuits est une fiction. Nous n'en avons pas fait un livre saint.....

Vous faites du négationnisme parce que vous prétendez qu’il n’y a pas eu de massacres alors que vous n’avez aucune preuve de ce que vous avancez. Les victimes n'étant pas juives, vous niez qu'ils existent. Comme vous niez d'ailleurs l'existence des victimes palestiniennes.

Plus grave encore et qui prouve que vous n'avez pas honte d’étaler votre ridiculitude et votre ignorance en public.

Vous mettez en doute ce que dit Benbassa, ex- directrice de recherche au CNRS et actuellement directrice d'études à l'École pratique des hautes études (Sorbonne).

Et c'est vous (?) que nous devons croire !!!!????!!????

Par contre ce que raconte un ignare et un inconnu comme un Guy Millière (drzz), dont le CV est un tissu de mensonges, c’est parole de Thora.

Benbassa est spécialiste du judaisme dans les pays arabes, et même là elle omet une partie de la vérité - elle a la même culture que ses ancêtres, elle est née dhimmi, dhimmi elle mourra. Elle n'a aucun souvenir de cette période elle était trop jeune, sa famille si j'en juge à son accent ne devait pas être en France. Ou alors, elle n'a pas l'oreille musicale.
Prouvez moi qu'il y a eu des morts autrement que par les contes à dormir debout de partis dont la principale qualité n'est pas l'amour de la vérité.

Bernard, c'est faux ; la seine ne charriait pas de cadavres ou alors ils avaient été lestés de pierres? au cours d'une manif, cela m'étonnerait.
C'est certain que la police n'y allait pas avec le dos de la cuillère - j'ai connu quelqu'un qui a eu la machoire fracassée et qui à 20 ans a porté un dentier.
De toute manière, armée ou pas, vous n'auriez pas été de notre côté, je le sais, grâce à vos messages écoeurés quand j'ai écrit que j'avais été communiste. Ce n'était pas votre combat, c'était le combat des communistes.

tiens, vous êtes du même avis qu'oumma.com....

http://oumma.com/17-octobre-1961-nuit-sanglante-a

et je présume que vos références,c'est Omar Boudaoud?? sa vérité est obligatoirement LA vérité?

c'est marrant, qu'après tant de morts, aucune famille algérienne n'ait, même 30 ans après porté plainte, alors que le gouvernement n'était plus gaulliste, et que ces plaintes risquaient d'aboutir, du moins de provoquer un scandale salutaire?

guitl a écrit:

De toute manière, armée ou pas, vous n'auriez pas été de notre côté, je le sais, grâce à vos messages écoeurés quand j'ai écrit que j'avais été communiste. Ce n'était pas votre combat, c'était le combat des communistes.

Encore une insulte gratuite. C'est ta drogue semble-t-il. Tu n'en rates pas une.

Tu crois que les communistes étaient seuls à s'opposer à la guerre d'Algérie ? Pour ta gouverne, à l'époque, je militais à l'UNEF et j'avais des responsabilités à l'UEJF. Je fus incorporé dans un régiment semi-disciplinaire avec l'étiquette "forte tête".

Et je ne vois pas ce que les engagements de l'époque des uns ou des autres ont à voir avec le respect de la vérité historique...de même que je ne vois pas ce qui te pousse à te crisper dans la négation de cette vérité.

C'est suffisamment ancien pour qu'on puisse en parler de façon dépassionnée.

guitl a écrit:

tiens, vous êtes du même avis qu'oumma.com....

http://oumma.com/17-octobre-1961-nuit-sanglante-a

et je présume que vos références,c'est Omar Boudaoud?? sa vérité est obligatoirement LA vérité?

c'est marrant, qu'après tant de morts, aucune famille algérienne n'ait, même 30 ans après porté plainte, alors que le gouvernement n'était plus gaulliste, et que ces plaintes risquaient d'aboutir, du moins de provoquer un scandale salutaire?

Je n’ai aucune référence sur le sujet et j’ignore qui est votre Omar Boumachin.

Ce que je constate c’est que vous niez un massacre alors que vous n’avez aucune preuve de ce que vous dites.
Vous niez ce massacre parce que les victimes sont algériennes. C’est aussi simple que cela.

Une tonne de baratin et des liens internet aussi nuls les uns que les autres ne prouvent rien.

le fait est avéré ce qui reeste un mystere c'est le nombre de victimes


mais peu imporrte on ne jette pas un manifestant dans la flotte guitl

http://www.estherbenbassa.net/premiers-pas-au-senat-photos.html

un marocain a écrit:

guitl a écrit:

tiens, vous êtes du même avis qu'oumma.com....

http://oumma.com/17-octobre-1961-nuit-sanglante-a

et je présume que vos références,c'est Omar Boudaoud?? sa vérité est obligatoirement LA vérité?

c'est marrant, qu'après tant de morts, aucune famille algérienne n'ait, même 30 ans après porté plainte, alors que le gouvernement n'était plus gaulliste, et que ces plaintes risquaient d'aboutir, du moins de provoquer un scandale salutaire?

Je n’ai aucune référence sur le sujet et j’ignore qui est votre Omar Boumachin.

Ce que je constate c’est que vous niez un massacre alors que vous n’avez aucune preuve de ce que vous dites.
Vous niez ce massacre parce que les victimes sont algériennes. C’est aussi simple que cela.

Une tonne de baratin et des liens internet aussi nuls les uns que les autres ne prouvent rien.

nous n'avons rien d'autres que les "on-dit" d'une certaine gauche parce que les documents ne sont pas disponibles. Aucune copie de journal, parce que les journaux ne titraient pas sur ce problème, un seul journal dont j'ai oublié le nom en a parlé, ce qui est peu ; la preuve, "le monde" n'a pas sorti de "une" prouvant les chiffres, ou au moins qu'il s'inquiètait de cette manif et de ces victimes. Je cite le Monde parce qu'à l'époque c'était le journal de référence.
je ne comprends d'ailleurs pas qu'ils ne cherchent pas dans leurs archives.

adm-janine a écrit:

le fait est avéré ce qui reeste un mystere c'est le nombre de victimes


mais peu imporrte on ne jette pas un manifestant dans la flotte guitl

à l'époque le FLN assassinait des familles entières, des familles kabyles parce que pro-françaises - des familles parce que le père refusait de payer l'impôt fln - on trouvait des morts tous azimuts ; ça sautait, ça explosait. Les hommes politiques avaient la police qui gardaient leur domicile nuit et jour, je le sais, j'habitais l'immeuble de la permanence de Joel Le Tac, ancien déporté de la Résistance, il avait deux policiers nuit et jour. La police arrêtait les voitures, fouillait, demandait les papiers.
Les algériens ont tué des policiers dans l'exercice de leur fonction, je suis désolée, mais ça été la réponse du berger à la bergère.
pas vu pas pris, et va savoir un mort s'il a été victime de la police ou du fln?

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

De toute manière, armée ou pas, vous n'auriez pas été de notre côté, je le sais, grâce à vos messages écoeurés quand j'ai écrit que j'avais été communiste. Ce n'était pas votre combat, c'était le combat des communistes.

Encore une insulte gratuite. C'est ta drogue semble-t-il. Tu n'en rates pas une.

Tu crois que les communistes étaient seuls à s'opposer à la guerre d'Algérie ? Pour ta gouverne, à l'époque, je militais à l'UNEF et j'avais des responsabilités à l'UEJF. Je fus incorporé dans un régiment semi-disciplinaire avec l'étiquette "forte tête".

Et je ne vois pas ce que les engagements de l'époque des uns ou des autres ont à voir avec le respect de la vérité historique...de même que je ne vois pas ce qui te pousse à te crisper dans la négation de cette vérité.

C'est suffisamment ancien pour qu'on puisse en parler de façon dépassionnée.

l'armée, c'était 3 ou 2 ans? et ça t'a laissé du temps pour militer à l'unef?

De toute façon avec eux le devoir de mémoire c est a sens unique, jamais un mot sur les crimes des "combattants pour la justice" de plenel.