l'uoif dans le collimateur de valls

http://religion.blog.lemonde.fr/2012/05/22/luoif-dans-le-collimateur-de-manuel-valls-au-diner-du-crif-de-marseille/

Voila ce qu je craignais et qui ce confirme.

On change les hommes et on recommence avec la même politique de stigmatisation.

Au faite, est il candidat pour Evry ?

je ne sais pas

addine uoif c'est pas le conseil des musulmans de boubakeur, l'uoif a invité ramadan et des imams ultras
c'est à cause d'imams comme ça que les français finissent par faire l'amalgame musulmans = terroristes l'uoif ne rend pas service aux musulmans, c'est ce que je pense

adm-janine a écrit:

je ne sais pas

addine uoif c'est pas le conseil des musulmans de boubakeur, l'uoif a invité ramadan et des imams ultras
c'est à cause d'imams comme ça que les français finissent par faire l'amalgame musulmans = terroristes l'uoif ne rend pas service aux musulmans, c'est ce que je pense

Citation :

je ne sais pas

Pour Vals, il ce présente.

Citation :

c'est à cause d'imams comme ça que les français finissent par faire l'amalgame musulmans = terroristes l'uoif ne rend pas service aux musulmans, c'est ce que je pense

Pour le reste, c'est la précipitation des effets d'annonces de Vals qui me dérange, d'autant plus qu'elle ont été dite au Crif, rajouté à cela ça précédente déclaration sur son amour éternel pour Israël, amour que je ne lui reproche pas, mais que je lui reproche d'avoir publiquement déclaré, fera pas de cette information auprès de la communauté musulman, une précaution à prendre contre ces extrémistes mais un leitmotiv pour continuellement stigmatiser les musulmans.
C'est de cette façon, que cela sera perçu.

Ce n'est pas de cette façon qu'il faille combattre les extrémistes musulmans en s'affichant avec leur pire ennemie.

C'est un manque de tact et je vois bien l'amateurisme d'un homme emporté par la passion plus que par la raison et à son poste, c'est de raison qu'il faut.

Est ce que tu me comprend

addine69 a écrit:

rajouté à cela ça précédente déclaration sur son amour éternel pour Israël, amour que je ne lui reproche pas, mais que je lui reproche d'avoir publiquement déclaré,

Quand un politicien francais soutient une politique pro-palestinienne, cela ne te gene probablement pas outre-mesure, mais le contraire te herisse.

Citation :

Ce n'est pas de cette façon qu'il faille combattre les extrémistes musulmans en s'affichant avec leur pire ennemie.

C'est un manque de tact et je vois bien l'amateurisme d'un homme emporté par la passion plus que par la raison et à son poste, c'est de raison qu'il faut.

Israel, le pire ennemi de l'Islam francais?

georges972 a écrit:

addine69 a écrit:

rajouté à cela ça précédente déclaration sur son amour éternel pour Israël, amour que je ne lui reproche pas, mais que je lui reproche d'avoir publiquement déclaré,

Quand un politicien francais soutient une politique pro-palestinienne, cela ne te gene probablement pas outre-mesure, mais le contraire te herisse.

Citation :

Ce n'est pas de cette façon qu'il faille combattre les extrémistes musulmans en s'affichant avec leur pire ennemie.

C'est un manque de tact et je vois bien l'amateurisme d'un homme emporté par la passion plus que par la raison et à son poste, c'est de raison qu'il faut.

Israel, le pire ennemi de l'Islam francais?

Citation :

Israel, le pire ennemi de l'Islam francais?

Georges ne tronques pas mes propos, je parle des extrémistes musulmans, pour toi, ils ne sont pas les ennemies des juifs, première annonce.

Citation :

Quand un politicien francais soutient une politique pro-palestinienne, cela ne te gene probablement pas outre-mesure, mais le contraire te herisse.

C'est toi que ça à l'air de déranger, moi c'est les deux qui me dérange et je te rappellerai qu'ici nous sommes en France et je n'ai pas voté pour un juif ou bien un musulman, mais pour un président français aux service des français.
Je rajouterai qu'un ministre, quel qu’il soit n'a pas à afficher son soutient pour une quelconque communauté, point-barre!

Mais pourquoi ramenes-tu toujours tes propos aux dernieres elections presidentielles?
Elles ont eu lieu, un candidat a ete elu, point barre.

Tu ne peux pas rester figer sur cela, il faut avancer.

georges972 a écrit:

Mais pourquoi ramenes-tu toujours tes propos aux dernieres elections presidentielles?
Elles ont eu lieu, un candidat a ete elu, point barre.

Tu ne peux pas rester figer sur cela, il faut avancer.

C'est ce que je fais, j'avance en suivant les élucubrations de Vals, de Taubira,etc

Par contre toi, tu es reste figé sur je ne sais quelle impression, mais surtout pas sur ce fil que tu as intentionnellement dévié en un procès de je ne sais quoi, en déformant tous mes commentaires.

Je n'ai rien devie du tout. Tu accuses Vals de se montrer trop favorable a la communaute juive et a Israel. C'est bien le dernier ministre qui le fera.
Il y en a toute une flopee, prets a se convertir a l'Islam

Citation :

Dans une claire allusion à l'Union des organisations islamiques de France (UOIF), le ministre a indiqué qu’il n’accepterait pas la présence en France de « soi-disant théologiens, qui prônent, que ce soit avec des mots durs ou avec des mots doux, la haine du juif » et estimé qu’il « était temps » pour « les organisations qui les invitent » de « changer d’attitude » et de « respecter les lois de la République ».

Le message est plus que clair et parfaitement justifié. vals est encore trés cool, moi je serai pour manu militari l´interdiction de UOIF.

L uoif est certes ce qu elle est mais le crif n est pas un lieu d annonce. L image que donne le crif est une catastrophe pour la communauté juive car il donne le sentiment qu ils sont au dessus de la république en prenant l allure d un tribunal à qui le gouvernement doit rendre des compte. Et c est encore pire quand on voit que le crif est devenu un lobby pro israelien. Les pseudos élites communautaires ont pris la grosse tête. C est comme cette initiative presque auto proclamee de parlement juif à bruxelles.

COSMOS a écrit:

Citation :

Dans une claire allusion à l'Union des organisations islamiques de France (UOIF), le ministre a indiqué qu’il n’accepterait pas la présence en France de « soi-disant théologiens, qui prônent, que ce soit avec des mots durs ou avec des mots doux, la haine du juif » et estimé qu’il « était temps » pour « les organisations qui les invitent » de « changer d’attitude » et de « respecter les lois de la République ».

Le message est plus que clair et parfaitement justifié. vals est encore trés cool, moi je serai pour manu militari l´interdiction de UOIF.

Je ne dis pas le contraire, mais apparemment tu n’as pas tenu compte de ce que j'ai essayé de faire passé, contrairement à Clarahontas qui a bien saisi le danger du lieu de cette annonce et de l’interprétation qui en sera faite, non pas simplement par la communauté musulmane, mais aussi par le simple citoyen français.

L'UOIF n'est pas le CRIF, ou plutot pas encore. Il y a le CFCM qui aurait du jouer ce role mais qui est conteste par l'UOIF. D'ailleurs, cette derniere n'est pas veritablement representative de l'ensemble de la communaute musulmane en France.

Quant au CRIF, et sous la pression exterieure (propagation renouvelee de l'antisemitisme et de son faux-nez l'antisionisme), il a du prendre position. Qu'attendiez vous de lui, alors qu'il est bien connu qu'il ne represente qu'une infime partie de la Communaute juive en France? Il faut dire, a sa decharge, que le reste de la Communaute n'est representee par aucun autre organisme.

georges972 a écrit:

Je n'ai rien devie du tout. Tu accuses Vals de se montrer trop favorable a la communaute juive et a Israel. C'est bien le dernier ministre qui le fera.
Il y en a toute une flopee, prets a se convertir a l'Islam

Citation :

Tu accuses Vals de se montrer trop favorable a la communaute juive et a Israel.

Ce n’est pas le statut d'un ministre de faire preuve de communautarisme et vu les annonces faite dernièrement, je réitère mes accusions contre une attitude que je trouve dangereuse et irresponsable et immature.

Citation :

Il y en a toute une flopee, prets a se convertir a l'Islam

C'est un procès honteux que tu fais à la communauté musulmane, aujourd’hui je n'ai pas vu encore de ministre affirmer un amour indéfectible pour l'islam depuis la tribune d'une mosquée et ton insinuation est plus que douteuse, voir injuriant.
Reste au niveau de cette discussion et évite de tomber dans des travers xénophobe.

georges972 a écrit:

L'UOIF n'est pas le CRIF, ou plutot pas encore. Il y a le CFCM qui aurait du jouer ce role mais qui est conteste par l'UOIF. D'ailleurs, cette derniere n'est pas veritablement representative de l'ensemble de la communaute musulmane en France.

Quant au CRIF, et sous la pression exterieure (propagation renouvelee de l'antisemitisme et de son faux-nez l'antisionisme), il a du prendre position. Qu'attendiez vous de lui, alors qu'il est bien connu qu'il ne represente qu'une infime partie de la Communaute juive en France? Il faut dire, a sa decharge, que le reste de la Communaute n'est representee par aucun autre organisme.

Ce que je viens d'ecrire sur la Communaute juive en France n'est pas drole. Cela souligne simplement que le soi-disant "communautarisme" juif est un leurre. Les Juifs francais (et beaucoup d'autres Juifs) sont profondement divises et se retrouvent dans une myriade d'organisations et surtout sans organisation du tout. Cela est aggrave par l'individualisme francais forcene (qui se traduit par la fameuse phrase:"Ce ne sont pas tes oignons").
La Knesset, en Israel, est composee d'une vingtaine de partis pour une population totale d'un peu plus de 7 millions de personnes. D'ailleurs, meme ce defaut de parcellisation se retrouve dans la communaute arabe en Israel et on sait bien d'ou cela provient.

Les rares communautes juives vraiment "unifies" se comptent sur les doigts d'une seule main. Il existe des communautes suffisamment puissantes pour etre representee politiquement de facon efficace, c'est le cas des Juifs americains, c'est le cas aussi en Australie, au Canada, en Grande-Bretagne et dans une moindre mesure en Belgique et en Suisse. Toutes les autres ne cherchent qu'a se tirer dans les pattes les uns des autres.

georges972 a écrit:

Ce que je viens d'ecrire sur la Communaute juive en France n'est pas drole. Cela souligne simplement que le soi-disant "communautarisme" juif est un leurre. Les Juifs francais (et beaucoup d'autres Juifs) sont profondement divises et se retrouvent dans une myriade d'organisations et surtout sans organisation du tout. Cela est aggrave par l'individualisme francais forcene (qui se traduit par la fameuse phrase:"Ce ne sont pas tes oignons").
La Knesset, en Israel, est composee d'une vingtaine de partis pour une population totale d'un peu plus de 7 millions de personnes. D'ailleurs, meme ce defaut de parcellisation se retrouve dans la communaute arabe en Israel et on sait bien d'ou cela provient.

Les rares communautes juives vraiment "unifies" se comptent sur les doigts d'une seule main. Il existe des communautes suffisamment puissantes pour etre representee politiquement de facon efficace, c'est le cas des Juifs americains, c'est le cas aussi en Australie, au Canada, en Grande-Bretagne et dans une moindre mesure en Belgique et en Suisse. Toutes les autres ne cherchent qu'a se tirer dans les pattes les uns des autres.

Citation :

L'UOIF n'est pas le CRIF

Ce qui est drôle, c'est que je ne vois nul par ailleurs une comparaison avec le Crif, tu mélanges tous et à la fin je ne m'y retrouve plus.

A la base, je parlai de Vals, et non du Crif et je condamnais les propos de Vals à partir d'une tribune du Crif.
Quand à L'UOIF, les milliers de personnes qui y participe, ne sont pas tous des terroristes potentiel et le plus marrant, c'est une grand partie ne comprennent rien parfois à ceux qui est dit.

C'est si compliqué que ça à comprendre

Mais pourquoi vouloir considerer le CRIF comme une espece de pieuvre tentaculaire, tandis que l'UOIF ne serait qu'un amassis de doux cretins?

Addine, tu me rappelles, dans tes propos, un certain...Tarik Ramadan. Lui aussi utilise une rhetorique habile, derriere laquelle se cache un esprit particulierement retors. Tu n'es pas apparente par hasard?

georges972 a écrit:

Mais pourquoi vouloir considerer le CRIF comme une espece de pieuvre tentaculaire, tandis que l'UOIF ne serait qu'un amassis de doux cretins?

Le CRIF n'est pas une pieuvre tentaculaire. Le CRIF c'est "l'idiot utile" de ceux qui veulent taper sur Israel !

addine69 a écrit:

Je ne dis pas le contraire, mais apparemment tu n’as pas tenu compte de ce que j'ai essayé de faire passé, contrairement à Clarahontas qui a bien saisi le danger du lieu de cette annonce et de l’interprétation qui en sera faite, non pas simplement par la communauté musulmane, mais aussi par le simple citoyen français.

Je ne soulignai que la déclaration de Vals. Pour le reste je suis d´accord. Je suis d´ailleurs surpris que Vals soit d´emblée dès sa première semaine de fonction allé à ce dîner d´un CRIF même pas national.

je pense que c'est gueant qui etait invité et valls a pris sa place

ce n'est pas qq chose qui s'organise à la derniere minute

par ailleurs , chaque fois qu'il y a un diner du crif à strasbourg, montpellier etc le ministre est toujours invité

georges972 a écrit:

Mais pourquoi vouloir considerer le CRIF comme une espece de pieuvre tentaculaire, tandis que l'UOIF ne serait qu'un amassis de doux cretins?

Addine, tu me rappelles, dans tes propos, un certain...Tarik Ramadan. Lui aussi utilise une rhetorique habile, derriere laquelle se cache un esprit particulierement retors. Tu n'es pas apparente par hasard?

Georges, jusqu’à présent, je me suis toujours concentré sur un sujet en évitant de porter un jugement de valeur sur qui que ce soit.
Ce n'est pas la première fois que tu m'associes à tort à certaines personnes ou bien de m'associer à un personnage antisémite.
La prochaine fois, je te répondrais au niveau de tes injures, tiens toi le pour dit.

Œil pour œil et dent pour dent, je rendrai coup pour coup.

Je suis calme Janine, si certaines personnes ne sont pas capable de tenir une conversation sans pour autant s’empêcher de t'injurier que ce soit de façon vulgaire ou bien plus subtilement, alors qu'ils s'abstiennent de te répondre, ça évitera bien des problèmes.