mort d'itshak shamir

ils sont dépendants du système et essayent de le faire durer, ils n'y a pas que les rémunérations, il y a tous les avantages en natures. On a bien vu les parachutages dans les administrations, les conseils au moment où il était clair que la droite allait partir. Et il faut replacer les copains aussi. Ces gens là sont des rentiers de la république tout partis confondus. C'est une honte.

Alors si des gens comme M. Shamir ont su garder malgré tout une éthique, j'applaudis des deux mains.

Les sportifs savent que les années sont comptées et ceux qui n'ont pas la tete sur les épaules finissent souvent plumés par les familles rapaces et tous les amis. Dans un autre genre, Mohammed Ali par exemple, a continué à boxer tant et plus, pour nourrir tous les parasites qui vivaient de lui, il s'est foutu en l'air la santé.

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

on est pas obligé d'être d'extrême droite pour constater que les politiques se sucrent de manière plus qu'indescente en tant de crise et qu'ils s'accrochent à n'importe quel maroquin. Nous n'avons plus des politiques mais des rentiers de la république. Il suffit de voir le nombre de ministre du gouvernement Hollande pour le constater à gauche après la droite.

Aussi grotesque qu'injuste.

Personne ne se lance dans la politique pour faire de l'argent. Il y a des moyens bien plus sûrs et efficaces pour ça. au moins 98 % des élus sont intègres, et s'ils touchent, pendant leur mandat, des sommes qui te paraissent rondelettes, ils ont aussi des frais non négligeables et leur statut est précaire.

Pourquoi ne t'offusques-tu pas, par exemple, des centaines de millions que touchent de leurs sponsors les sportifs de haut niveau rn fin de carrière ?

non clara a raison - on ne parle pas du député lambda, mais de certains qui tirent des avantages non négligeables pour eux et leur famille, leur but, avoir le pouvoir et l'argent. Les deux.

1) Seuls ceux qui sont réellement compétents accèdent à ces postes élevés et par ailleurs, même ceux qui profitent du pouvoir pour s'enrichir (ce qui n'implique pas obligatoirement que cet enrichissement soit illégal) n'en exercent pas pour autant ce pouvoir en opposition aux intérêts du pays.

Le goût de l'argent n'est pas incompatible avec le sens du devoir et l'amour de la patrie.

encore une fois sauf s'ils sont là juste pour avoir des places.... Comme s'ils étaient tous de brillants candidats. On voit bien que tous ne sont pas élus sur leurs compétences.

profiter d'avantages énormes alors que la nation se serre la ceinture, non, ce n'est pas illégal ; ça porte un autre nom.
je ne trouve pas normal, également, que des enfants et petits-enfants d'hommes et femmes politiques obtiennent des postes importants dans leur parti ou au gouvernement, alors que d'autres bien plus compétents, qui ont prouvé leur valeur en obtenant des postes qu'ils ne doivent pas à leurs ancêtres, sont relégués à la périphérie.
Je pense à Martine Aubry, si elle n'était pas la fille de Delors, serait-elle à sa place?
et certaines femmes ump dont on apprend à l'occasion que papa avant elles étaient aussi dans la politique?

on peut hériter de biens, mais de fonctions? en France?

clarahontas le retour a écrit:

encore une fois sauf s'ils sont là juste pour avoir des places.... Comme s'ils étaient tous de brillants candidats. On voit bien que tous ne sont pas élus sur leurs compétences.

Ceux qui n'ont pas de compétences, soit ne sont pas élus, soit restent confinés dans des fonctions obscures et sans pouvoir.

Ceux qui, par leurs qualités, accèdent à des postes de pouvoir et ne résistent pas aux attraits que celà comporte, je ne le nie pas. C'est certes moralement condamnable, mais ça ne les empêche pas d'exercer leurs compétences dans ce qu'ils estiments être l'intérêt du pays.

On ne fait pas de la politique avec des enfants de choeur ! A tout prendre, je préfère un manoeuvrier amoral comme Nixon à un incapable béat comme Carter.

Nous sommes en temps de crise et les politiques rapaces refusent de se réformer alors qu ils demandent des sacrifices au cochon de payant des classes moyennes. Il suffit de voir la réaction des parlementaires et des sénateurs des que la question de leur fonctionnement et de leurs rémunérations et retraite est abordée.

Ça me fait penser aux nobles d avant la révolution française.

clarahontas le retour a écrit:

Nous sommes en temps de crise et les politiques rapaces refusent de se réformer alors qu ils demandent des sacrifices au cochon de payant des classes moyennes. Il suffit de voir la réaction des parlementaires et des sénateurs des que la question de leur fonctionnement et de leurs rémunérations et retraite est abordée.

Ça me fait penser aux nobles d avant la révolution française.

une nuit du 4 août? l'abolition des privilèges?

clarahontas le retour a écrit:

Nous sommes en temps de crise et les politiques rapaces refusent de se réformer alors qu ils demandent des sacrifices au cochon de payant des classes moyennes. Il suffit de voir la réaction des parlementaires et des sénateurs des que la question de leur fonctionnement et de leurs rémunérations et retraite est abordée.

Ça me fait penser aux nobles d avant la révolution française.

Te rends-tu compte de l'inanité de cette langue de bois ? A quoi riment ces termes de "politiques rapaces" ? Que ferais-tu si tu accédais à une situation bien rémunérée ? Cracherais-tu dessus ? Considères-tu un Zidane comme un "sportif rapace" parce qu'il engrange des millions (infiniment plus que le politique le mieux payé) ?

Tout celà serait ridicule si ce n'était, hélas, le fonds de commerce des démagogues ennemis de la démocratie. Ils surfent sur les instincts les plus bas de ceux qui les écoutent, sur l'envie et la jalousie.

http://www.guysen.com/article_Yithzak-Shamir-un-terroriste-juif-selon-la-presse-francaise_18081.html

adm-janine a écrit:

http://www.guysen.com/article_Yithzak-Shamir-un-terroriste-juif-selon-la-presse-francaise_18081.html

Merci, Janine, d'avoir remis le train sur ses rails.

adm-janine a écrit:

http://www.guysen.com/article_Yithzak-Shamir-un-terroriste-juif-selon-la-presse-francaise_18081.html

Personne ne conteste que Shamir était guidé par son patriotisme et son amour d'Israël et qu'il était parfaitement honnète. Il n'empêche que la vision qu'il avait du bien d'Israël était totalement érronnée et qu'en croyant servir la cause du sionisme, il lui a terriblement nui.

Je citerai à son propos ces deux adages :

"On ne fait pas de bonne politique avec de bons sentiments"

"L'enfer est pavé de bonnes intentions"

il faut, je crois, ne pas perdre de vue un fait:

de tous temps, des personnalité, considérées par les uns, comme des terroristes, sont vues par les leurs comme des héros ! pour les anglais Begin etait un terroriste, l' OAS, Arafat etc..... la liste est longue, tout dépend de quel côté de la frontière on se trouve
mais certains, dans leur lutte, on quand même, respecté une certaine morale: ne pas tuer des civils etc....

Bernard063 a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Nous sommes en temps de crise et les politiques rapaces refusent de se réformer alors qu ils demandent des sacrifices au cochon de payant des classes moyennes. Il suffit de voir la réaction des parlementaires et des sénateurs des que la question de leur fonctionnement et de leurs rémunérations et retraite est abordée.

Ça me fait penser aux nobles d avant la révolution française.

Te rends-tu compte de l'inanité de cette langue de bois ? A quoi riment ces termes de "politiques rapaces" ? Que ferais-tu si tu accédais à une situation bien rémunérée ? Cracherais-tu dessus ? Considères-tu un Zidane comme un "sportif rapace" parce qu'il engrange des millions (infiniment plus que le politique le mieux payé) ?

Tout celà serait ridicule si ce n'était, hélas, le fonds de commerce des démagogues ennemis de la démocratie. Ils surfent sur les instincts les plus bas de ceux qui les écoutent, sur l'envie et la jalousie.

De toute façon toi tu vis dans le monde des bisounours et tu ne fais que mépriser ceux qui sont en contradiction avec toi. Plus ça va et plus tu joues les censeurs. Sors de ton monde et viens voir ceux qui triment.

adm-janine a écrit:

il faut, je crois, ne pas perdre de vue un fait:

de tous temps, des personnalité, considérées par les uns, comme des terroristes, sont vues par les leurs comme des héros ! pour les anglais Begin etait un terroriste, l' OAS, Arafat etc..... la liste est longue, tout dépend de quel côté de la frontière on se trouve
mais certains, dans leur lutte, on quand même, respecté une certaine morale: ne pas tuer des civils etc....

Ce n'est pas le "terroriste" qui me dérange en Shamir, mais l'irréaliste qui a cru jusqu'au bout qu'il était envisageable d'annexer las "territoires" en passant sous silence le sort de la population arabe.

clarahontas le retour a écrit:

Bernard063 a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Nous sommes en temps de crise et les politiques rapaces refusent de se réformer alors qu ils demandent des sacrifices au cochon de payant des classes moyennes. Il suffit de voir la réaction des parlementaires et des sénateurs des que la question de leur fonctionnement et de leurs rémunérations et retraite est abordée.

Ça me fait penser aux nobles d avant la révolution française.

Te rends-tu compte de l'inanité de cette langue de bois ? A quoi riment ces termes de "politiques rapaces" ? Que ferais-tu si tu accédais à une situation bien rémunérée ? Cracherais-tu dessus ? Considères-tu un Zidane comme un "sportif rapace" parce qu'il engrange des millions (infiniment plus que le politique le mieux payé) ?

Tout celà serait ridicule si ce n'était, hélas, le fonds de commerce des démagogues ennemis de la démocratie. Ils surfent sur les instincts les plus bas de ceux qui les écoutent, sur l'envie et la jalousie.

De toute façon toi tu vis dans le monde des bisounours et tu ne fais que mépriser ceux qui sont en contradiction avec toi. Plus ça va et plus tu joues les censeurs. Sors de ton monde et viens voir ceux qui triment.

Je ne méprise pas "ceux qui sont en contradiction avec moi". Je leur porte la contradiction et j'attends d'eux des arguments et non des anathèmes.

clarahontas le retour a écrit:

Bernard063 a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Nous sommes en temps de crise et les politiques rapaces refusent de se réformer alors qu ils demandent des sacrifices au cochon de payant des classes moyennes. Il suffit de voir la réaction des parlementaires et des sénateurs des que la question de leur fonctionnement et de leurs rémunérations et retraite est abordée.

Ça me fait penser aux nobles d avant la révolution française.

Te rends-tu compte de l'inanité de cette langue de bois ? A quoi riment ces termes de "politiques rapaces" ? Que ferais-tu si tu accédais à une situation bien rémunérée ? Cracherais-tu dessus ? Considères-tu un Zidane comme un "sportif rapace" parce qu'il engrange des millions (infiniment plus que le politique le mieux payé) ?

Tout celà serait ridicule si ce n'était, hélas, le fonds de commerce des démagogues ennemis de la démocratie. Ils surfent sur les instincts les plus bas de ceux qui les écoutent, sur l'envie et la jalousie.

De toute façon toi tu vis dans le monde des bisounours et tu ne fais que mépriser ceux qui sont en contradiction avec toi. Plus ça va et plus tu joues les censeurs. Sors de ton monde et viens voir ceux qui triment.

il ne vit pas dans le monde des bisounours, la preuve, son adage
//"On ne fait pas de bonne politique avec de bons sentiments"//

pour un type qui se réfère à chalom Archav c'est un peu fort de café. Bonne politique la politique de Shamir? chacun ses goûts.

Bernard me fait penser à un chef de bureau, il en a la mentalité, le langage.

guitl a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Bernard063 a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Nous sommes en temps de crise et les politiques rapaces refusent de se réformer alors qu ils demandent des sacrifices au cochon de payant des classes moyennes. Il suffit de voir la réaction des parlementaires et des sénateurs des que la question de leur fonctionnement et de leurs rémunérations et retraite est abordée.

Ça me fait penser aux nobles d avant la révolution française.

Te rends-tu compte de l'inanité de cette langue de bois ? A quoi riment ces termes de "politiques rapaces" ? Que ferais-tu si tu accédais à une situation bien rémunérée ? Cracherais-tu dessus ? Considères-tu un Zidane comme un "sportif rapace" parce qu'il engrange des millions (infiniment plus que le politique le mieux payé) ?

Tout celà serait ridicule si ce n'était, hélas, le fonds de commerce des démagogues ennemis de la démocratie. Ils surfent sur les instincts les plus bas de ceux qui les écoutent, sur l'envie et la jalousie.

De toute façon toi tu vis dans le monde des bisounours et tu ne fais que mépriser ceux qui sont en contradiction avec toi. Plus ça va et plus tu joues les censeurs. Sors de ton monde et viens voir ceux qui triment.

il ne vit pas dans le monde des bisounours, la preuve, son adage
//"On ne fait pas de bonne politique avec de bons sentiments"//

pour un type qui se réfère à chalom Archav c'est un peu fort de café. Bonne politique la politique de Shamir? chacun ses goûts.

Bernard me fait penser à un chef de bureau, il en a la mentalité, le langage.

Quand on n'a pas d'arguments, on recourt aux insultes !

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Bernard063 a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Nous sommes en temps de crise et les politiques rapaces refusent de se réformer alors qu ils demandent des sacrifices au cochon de payant des classes moyennes. Il suffit de voir la réaction des parlementaires et des sénateurs des que la question de leur fonctionnement et de leurs rémunérations et retraite est abordée.

Ça me fait penser aux nobles d avant la révolution française.

Te rends-tu compte de l'inanité de cette langue de bois ? A quoi riment ces termes de "politiques rapaces" ? Que ferais-tu si tu accédais à une situation bien rémunérée ? Cracherais-tu dessus ? Considères-tu un Zidane comme un "sportif rapace" parce qu'il engrange des millions (infiniment plus que le politique le mieux payé) ?

Tout celà serait ridicule si ce n'était, hélas, le fonds de commerce des démagogues ennemis de la démocratie. Ils surfent sur les instincts les plus bas de ceux qui les écoutent, sur l'envie et la jalousie.

De toute façon toi tu vis dans le monde des bisounours et tu ne fais que mépriser ceux qui sont en contradiction avec toi. Plus ça va et plus tu joues les censeurs. Sors de ton monde et viens voir ceux qui triment.

il ne vit pas dans le monde des bisounours, la preuve, son adage
//"On ne fait pas de bonne politique avec de bons sentiments"//

pour un type qui se réfère à chalom Archav c'est un peu fort de café. Bonne politique la politique de Shamir? chacun ses goûts.

Bernard me fait penser à un chef de bureau, il en a la mentalité, le langage.

Quand on n'a pas d'arguments, on recourt aux insultes !

tu as une mentalité et un langage de teuton. Réveille toi, tu vis en France.
Chef de bureau c'est une insulte.
A bas la classe ouvrière, c'est ça? tu es le meilleur élément de la gauche caviar, qui elle ne se permet pas d'être vexée si on la traite de chef de bureau.
C'est évident que tu es mieux que ça, j'oubliais que je suis censée tomber en admiration devant tes nombreux diplômes et ton grand savoir....dont nous ignorons l'étendue, en fait.
Par contre en copier-coller, tu es le meilleur.

nous attendons toujours ton avis sur le lien que tu as collé....à moins que ce ne soit pas le but, donner son avis? c'était seulement un élément afin que nous tombassions morts d'admiration?

chef de bureau c'est pas necessairement une insulte, j'ai eu de tres amicales relations avec certains chefs mais je reconnais que la plus chaleureuse et complice c'etait avec un enarque dont les parents s'etaient convertis et qui écrivait un ouvrage dans lequel il essayait de retrouver leurs racines
on etait tres complices
il a continué sa carriere dans divers ministeres, a épousé une fille dont les parents sont TRES connus dans le monde paysan (je vous dis pas la noce sous des tentes hyper chic) et il habite Versailles
il a eu un geste envers moi que je nj'oublierai pas : j'allais déménager et il n'y avait aucun rangement dans la cuisine, j'avais pas d'argent, quand il l'a su , c'est incroyable, il etait en train de refaire sa cuisine dans son duplex de Versailles, c'etait un vendredi ! il m'a dit janine viens avec moi, tu vas prendre tous les placards IKEA dont ma femme et moi on veut se débarrasser!
ce qui fut fait, on est allés à Versailles avec ma petite Polo, on l'a remplie de partout avec des éléments de cuisine presque neufs et je suis rentrée à Paris , avec une cuisine meublée grace à lui
je n'oublierai jamais
mes collegues ne l'aimaient pas, j'etais la seule à le défendre pas à cause de la cuisine, bien avant
françois si tu me lis, j'ai pas oublié

j'ai filé à mon ex-gardien des tas de trucs quand j'ai déménagé, dont une partie de la cuisine pour son beau-frère qui venant de divorcer n'avait plus rien, je n'ai pas eu l'impression d'avoir fait une bonne oeuvre, ça m'est revenu moins cher que d'engager quelqu'un pour débarrasser, et lui était content. Nous l'étions tous les deux, ça ne m'a pas coûté un rond, et c'est invendable. C'était mieux que de l'ikea, mais je n'en voulais pas.

adm-janine a écrit:

chef de bureau c'est pas necessairement une insulte, j'ai eu de tres amicales relations avec certains chefs mais je reconnais que la plus chaleureuse et complice c'etait avec un enarque dont les parents s'etaient convertis et qui écrivait un ouvrage dans lequel il essayait de retrouver leurs racines
on etait tres complices
il a continué sa carriere dans divers ministeres, a épousé une fille dont les parents sont TRES connus dans le monde paysan (je vous dis pas la noce sous des tentes hyper chic) et il habite Versailles
il a eu un geste envers moi que je nj'oublierai pas : j'allais déménager et il n'y avait aucun rangement dans la cuisine, j'avais pas d'argent, quand il l'a su , c'est incroyable, il etait en train de refaire sa cuisine dans son duplex de Versailles, c'etait un vendredi ! il m'a dit janine viens avec moi, tu vas prendre tous les placards IKEA dont ma femme et moi on veut se débarrasser!
ce qui fut fait, on est allés à Versailles avec ma petite Polo, on l'a remplie de partout avec des éléments de cuisine presque neufs et je suis rentrée à Paris , avec une cuisine meublée grace à lui
je n'oublierai jamais
mes collegues ne l'aimaient pas, j'etais la seule à le défendre pas à cause de la cuisine, bien avant
françois si tu me lis, j'ai pas oublié

Janine, je suis ici pour débattre et dialoguer, pas pour servir de dépotoir au fiel d'une gorgone inassouvie.

sauf que tu passes aussi ton temps à rabaisser les participants qui ne sont pas d'accord avec son altesse...

a choisir je préfère la gorgonne à un prétentieux dans ton genre.

clarahontas le retour a écrit:

sauf que tu passes aussi ton temps à rabaisser les participants qui ne sont pas d'accord avec son altesse...

a choisir je préfère la gorgonne à un prétentieux dans ton genre.

Qui se ressemble s'assemble...

oui c'est pour ça qu'on ferait mieux de s'ignorer vu que tu sembles me prendre pour une imbécile.