elevage des porcs en israel

http://alyaexpress-news.com/2012/09/elevage-du-porc-26-exploitations-porcines-transferes-dans-le-sud-disrael/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+AlyaexpressNews+%28Alyaexpress+News%29

Ca m'etonnerait que cette initiative d'Elie Yishai soit suivie d'un quelconque effet. La viande de porc est consommee non pas seuiement par les Arabes chretiens, mais aussi et surtout par l'immigration de l'ex-Union Sovietique, de Roumanie aussi et de certains Israeliens.

dejà dans les annees 70 je connaissais des isr qui mangeaient de la """bassar lavan"

ah ouiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Mais oui, Manou, c'est un public qui depasse largement le million.

Comme quoi!!!

Petit souvenir avec le président Hosni Moubarak

L'abattage de quelque 250 000 porcs, décidé par les autorités égyptiennes en réaction à l'épidémie de grippe mexicaine, est une mesure bien plus politique qu'utile:

elle reflète les tensions communautaires qui montent en Egypte. Décryptage de notre correspondant..

Le Porc chez les musulmans ou bien les Juifs: Persona non grata

http://www.yanndarc.com/article-30866223.html

oui des collegues de mon mari z"l achetaient meme des sandwichez au porc dans un restau un peu en dehors de tel aviv

georges972 a écrit:

Mais oui, Manou, c'est un public qui depasse largement le million.

Et d’après cet article.

une loi votée par la Knesset interdisant l’élevage de porc sur le territoire.

Recommandation de Eli Yishai, Ministre de l’intérieur, est le chef du parti Shas :

«ne pas hésiter à prendre cette question à bras le corps, les porcs étant considérés comme l’exemple même de l’animal non-casher»

http://alyaexpress-news.com/2012/09/elevage-du-porc-26-exploitations-porcines-transferes-dans-le-sud-disrael/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+AlyaexpressNews+%28Alyaexpress+News%29

Georges tu écris:

Citation :

La viande de porc est consommee non pas seuiement par les Arabes chretiens, mais aussi et surtout par l'immigration de l'ex-Union Sovietique, de Roumanie aussi et de certains Israeliens.

La 5e Knesset (04/09/61 – 22/11/65, 23 Eloul 5721-27 ‘Hechvan 5726)

Enfin, un consensus a néanmoins été établi au sein du Parlement lorsque le 23 juillet 1962, la Knesset a adopté la loi interdisant l'élevage et la vente de porc en Israël.

C'est clair pourtant.

http://www.hamodia.fr/article.php?id=119

Non, ce n'etait pas clair, car cette loi lesait une partie des citoyens israeliens, les Arabes chretiens. Et ils eurent gain de cause. Si bien que l'elevage porcine est concentree dans la zone de Nazareth. A partir de la, il y eut un kibboutz, le kibboutz Mizra a cote d'Afoula qui developpa une grosse charcuterie et qui commercialisa ses produits (excellents d'ailleurs). Aujourd'hui, la viande de porc sous toutes ses formes est surtout commercialise par la chaine alimentaire Tiv-Taam et les epiceries russes. Meme a Tiberiade, il existe au moins une dizaine de ces epiceries ou on trouve, outre la charcuterie porcine, des produits importes des pays de l'ex-URSS.

Ce n'est pas clair, mais ce n'est pas non plus légal.
Un vide Juridique...

C´est bizzarre que l´on décréte des lois avec des vides juridiques. Si vide juridique il y a, il ne manque pas de possibilité de le remplir ce vide.
Quand on VEUT, on PEUT tout!

_COSMOS_ a écrit:

C´est bizzarre que l´on décréte des lois avec des vides juridiques. Si vide juridique il y a, il ne manque pas de possibilité de le remplir ce vide.
Quand on VEUT, on PEUT tout!

ils ne sont pas assez fascistes pour imposer des lois qui lèseraient une partie de la population.

C´est ca. Une pauvre partie de la population qui contrevient d´une manière flagrante à la Torah, surtout celle qui élève des porcs, serait lésée. Quelle tristesse franchement.

sous Rabin une loi a été votée pour interdire l'importation de viande non casher en israel. Rabin aurait lui même répondu à Meir Lau qu'Israel produisait déjà assez de viande non casher comme ça et qu après tout israel était un état juif! mais c'était il y a 20 ans!

Cosmos, tu n'as pas l'air de comprendre qu'il existe en Israel des minorites non-juives, et parmi elles les Arabes chretiens et les "divers".

En Israel, il n'y a pas de systeme "hallal". Les Arabes musulmans mangent de la viande cachere. Dans les territoires, je pense, bien que je ne sois pas sur, que c'est la meme chose.

Mais je trouve intolerable que certains veuillent s'immiscer dans la vie privee des gens et dans leurs assiettes. Cosmos, ce n'est pas en adoptant des lois draconiennes que tu arriveras a persuader tous les Juifs d'Israel que ta voie est la meilleure. D'abord, j'aurai espere voir la societe religieuse etre exemplaire. Elle est loin, tres loin meme, de l'etre. Qu'elle fasse d'abord son menage chez elle, et ensuite on verra bien.

Clarahontas a écrit:

sous Rabin une loi a été votée pour interdire l'importation de viande non casher en israel. Rabin aurait lui même répondu à Meir Lau qu'Israel produisait déjà assez de viande non casher comme ça et qu après tout israel était un état juif! mais c'était il y a 20 ans!

Oui c´était il y a 20 ans. Tu peux constater comme beaucoup de choses se sont dégradé en 20 ans.

clarahontas le retour a écrit:

sous Rabin une loi a été votée pour interdire l'importation de viande non casher en israel. Rabin aurait lui même répondu à Meir Lau qu'Israel produisait déjà assez de viande non casher comme ça et qu après tout israel était un état juif! mais c'était il y a 20 ans!

Je ne suis pas sur que la viande non-cachere, particulierement la viande porcine soit de quantite suffisante pour satisfaire la demande. Aussi, les importations vont bon train. Il y a eu aussi une loi interdisant la vente et la consommation du "hametz" pendant la periode de Paque dans les agglomerations juives. Fait curieux, les Arabes ont decouvert les matsot et en achetent des quantites invraisemblables. Autre fait curieux, les villages des minorites sont envahis par les Juifs a Paque qui cherchent a manger "hametz".

_COSMOS_ a écrit:

Oui c´était il y a 20 ans. Tu peux constater comme beaucoup de choses se sont dégradé en 20 ans.

Je suis a peu pres certain qu'un Juif vit mieux sa religion en Allemagne ou en France qu'en Israel. C'est a toi d'en tirer les conclusions operatives.

Georges a écrit:

Cosmos, tu n'as pas l'air de comprendre qu'il existe en Israel des minorites non-juives, et parmi elles les Arabes chretiens et les "divers".

Ne me suis-je pas assez clairement exprimé ci dessus? Israel est-il un état Juif oui ou non? Doit-on retourner en Israel pour en revenir au même point que la situation qui nous avait autrefois expulsé du pays et nous a valu des siècles d´exil?
Tes minorité arabes chrétiennes n´ont qu´à manger des viandes cachères. Et s´ils veulent à tout prix manger du cochon, ils n´ont qu´à le commander à Chypre et se le faire envoyer par colis postal réfrigéré.

Il y a des viandes d´animaux africains interdites en France pour quantité de raisons. Prend-on en compte les minorités africaines habituées à manger de ces viandes?

George a écrit:

Mais je trouve intolerable que certains veuillent s'immiscer dans la vie privee des gens et dans leurs assiettes.

Il ne s´agit pas de s´immiscer dans les asiettes. Il s´agit de production et de vente de viande prohibées chez nous.

George a écrit:

D'abord, j'aurai espere voir la societe religieuse etre exemplaire. Elle est loin, tres loin meme, de l'etre. Qu'elle fasse d'abord son menage chez elle, et ensuite on verra bien.

Ca je te l´accorde. Si elle était moins con, on en serait certainement pas à ce point.

georges972 a écrit:

Je suis a peu pres certain qu'un Juif vit mieux sa religion en Allemagne ou en France qu'en Israel. C'est a toi d'en tirer les conclusions operatives.

Tu sais très bien qu´en diaspora on ne peut jamais être vraiment Juif. C´est même contradictoire. Nous n´avons pas été exilé pour vivre parfaitement en juif.

Certains ultra-orthodoxes juifs (Satmar par exemple, mais il y en a d'autres) pretendent qu'Israel n'est qu'une Gola de plus.

Je suis désolé mais comment peut-il en être autrement? Si ca continue sur cette lancée, Israel ne sera plus et il restera un état quelconque avec une forte communauté juive (une de plus).

Cosmos,

Ta position est trop facile: moi je suis en Gola, et mon statut de Juif est toujours bancal, alors qu'en Israel, le pays devrait etre parfait au sens le plus strict de la Tora.

Entre ceci et cela, il y a un goufre. Il y a une mainmise orthodoxe sur les pratiques religieuses en Israel, mainmise qui se traduit surtout par des prebendes distribuees largement. Face a cela, l'immense majorite des Israeliens se regroupent soit parmi les laics qui ne veulent entendre parler de quoi que ce soit de juif (certains meme refusent la circoncision de leurs fils), soit parmi les traditionnalistes qui accomodent le judaisme a leurs besoins ou a leurs gouts personnels.
Et puis, il y a la minorite arabe qui represente aujourd'hui presque 20% de la population. Il faut en tenir compte, essayer de s'en rapprocher et de partager ensemble une vie plus ou moins normale.
Et pour completer ce tour d'horizon, il y a aussi les "divers", environ 4 a 5% de la population totale, environ 10% de la population juive, qui ne sont pas reconnus comme juifs par la minorite orthodoxe. Et comme leurs besoins spirituels ne sont pas moins pressantes que chez les autres, ils ont reussi a developper l'une des plus grandes communautes pravoslaviques du monde!
Les immigrants clandestins, quant a eux, sont dans leur immense majorite musulmans. Ils n'arriveront pas a s'integrer a la population arabe car cette derniere est tres renfermee sur elle-meme, et donc d'ici quelques annees on trouvera des mosquees actives dans les principales villes juives du pays.

Israel ne sera probablement jamais un pays comme les autres. D'abord, il y a le conflit avec les Palestiniens, qui ne sera pas resolu d'ici plusieurs siecles, ensuite il y a le conflit renaissant avec le monde arabe qui plonge violemment dans l'Oumma, enfin il y a la constante deligitimation d'Israel par des groupes ou meme des individus, mus surtout par l'antisemitisme renaissant.

georges excuse moi mais tu dis n"importe quoi, pendant les vacances ma tante et moi pour elle avons cherché desespérément une boucherie cachere dans les 13 et 14 emes de paris! toutes fermees !il a fallu aller jusqu'au 17 eme arrondissement alors ne dis pas que c'est plus facile d'etre juif en france! et tes matzot tiu les paies aussi cheres que nous ? elles sont entre les mains de 2 ou 3 grosses boites qui imposent leurs prix idem pour les bouchers qui vendent ces matzot
un epicier du 13 eme qui vient de fermer boutique m'a vendu le paquet de matzot 9 euros! tout le monde m'a sauté dessus, quand je suis retournee le vioir poour lui dire que toute ma famille avait payé entre 4 et 5 euros, il m'a répondu....................qu'il y avait le transport!

George a écrit:

Ta position est trop facile: moi je suis en Gola, et mon statut de Juif est toujours bancal, alors qu'en Israel, le pays devrait etre parfait au sens le plus strict de la Tora.

George, je ne plaide que pour le respect de la Torah dans le cadre public de l´ETAT d´Israel. C´est tout. Rien de plus. C´était la base même de l´espérance du retour et de la renaissance d´Israel qu´a incarné le sionisme. Est-ce vraiment aussi difficile pour un ETAT juif?

Si c´est impossible alors il n´y a pas d´état Juif et il n´y en aura pas. Ce pays sera en fait un pays des plus normaux qui soit un pays comme tous les autres pays. Un pays avec ses politiques corrompus, avec ses misères et ses laissés sur le carreaux, avec ses mafias, ses putes, ses gay pride, avec ses jours chomés et fériés qui seront travaillés. Bref un pays des plus normaux qui soient ern somme. Tout est bien sous le meilleur des mondes.

Ca valait bien la peine d´avoir toute l´histoire que nous avons, d´avoir ramé dans l´exil, d´avoir pu voir de nos yeux ce que nos ancêtres ont seulement rêvé c´est à dire le retour et la renaissance de notre état si c´est pour en arriver à ce triste constat.
Il ne faut certainement pas être prophète pour en déduire ce qui nous arrivera à suivre.
Le conflit renaissant avec le monde arabe qui plonge violemment dans l'Oumma et la constante deligitimation d'Israel par des groupes ou meme des individus, mus surtout par l'antisemitisme renaissant n´est franchement rien à coté de ce que nous nous faisons nous même.