elevage des porcs en israel

Alors, Janine, tu n'as pas compris mon post! Je repondais a Cosmos en lui faisant remarquer qu'il defendait une position dans laquelle le Juif vivrait mieux sa judeite en Gola alors qu'Israel est ceci ou cela. Mon post etait legerement empreint d'ironie.

Je sais tres bien, pour ma part, que ce n'est pas gratuitement que les Juifs religieux forment une part importante de l'aliya en general, et de l'aliya francaise en particulier. Ils savent tres bien, eux, que leur pratique religieuse sera grandement facilitee en Israel ou il existe des villes, ou des agglomerations entierement religieuses ou ils ne verront que des travailleurs du batiment arabes omme seuls goyim.

_COSMOS_ a écrit:

George, je ne plaide que pour le respect de la Torah dans le cadre public de l´ETAT d´Israel. C´est tout. Rien de plus. C´était la base même de l´espérance du retour et de la renaissance d´Israel qu´a incarné le sionisme. Est-ce vraiment aussi difficile pour un ETAT juif?

Justement, Cosmos, c'est la ou le bat blesse le plus. D'abord, les Juifs ont oublie la pratique etatique de la Tora. Et cette pratique s'est arretee il y a plus de 2000 ans. Ce que le monde orthodoxe nous propose, ce n'est pas un Etat juif, mais le retour au shtetl. La pratique etatique juive ne peut, en aucune maniere, etre celle d'il y a 2000 ans, tout comme les Musulmans s'imaginent qu'ils pourront revenir a la pratique islamique des debuts de l'Islam. Tout cela releve de l'imagination debridee, aussi bien des Juifs que des Musulmans.

Citation :

Si c´est impossible alors il n´y a pas d´état Juif et il n´y en aura pas. Ce pays sera en fait un pays des plus normaux qui soit un pays comme tous les autres pays. Un pays avec ses politiques corrompus, avec ses misères et ses laissés sur le carreaux, avec ses mafias, ses putes, ses gay pride, avec ses jours chomés et fériés qui seront travaillés. Bref un pays des plus normaux qui soient ern somme. Tout est bien sous le meilleur des mondes.

C'est precisement ce que le fondateur de l'Etat d'Israel, David Ben Gourion voulait. Il avait toutefois un avantage sur nos politiciens laics d'aujourd'hui. Il connaissait les sources juives, ayant frequente dans son enfance et son adolescence le heder et la yechiva, avant de se defroquer. Ce fut l'histoire personnelle de tous les pionniers qui vinrent batir l'Etat en marche. Il y a a remarquer qu'a part une toute petite minorite, emmenee par le rav Kook, la majorite ecrasante de l'orthodoxie juive (tout comme la Reforme d'ailleurs) voua aux gemonies le sionisme. Si ils avaient ete la, aux cotes des pionniers socialistes, cela aurait pu prendre une tournure toute differente.

georges972 a écrit:

Justement, Cosmos, c'est la ou le bat blesse le plus. D'abord, les Juifs ont oublie la pratique etatique de la Tora. Et cette pratique s'est arretee il y a plus de 2000 ans. Ce que le monde orthodoxe nous propose, ce n'est pas un Etat juif, mais le retour au shtetl. La pratique etatique juive ne peut, en aucune maniere, etre celle d'il y a 2000 ans, tout comme les Musulmans s'imaginent qu'ils pourront revenir a la pratique islamique des debuts de l'Islam. Tout cela releve de l'imagination debridee, aussi bien des Juifs que des Musulmans.

Mais je suis tout à fait d´accord. Je suis pour une pratique étatique de la Torah adapté à notre monde moderne. Il ne pourrait en être autrement de toute facon.

George a écrit:

C'est precisement ce que le fondateur de l'Etat d'Israel, David Ben Gourion voulait. Il avait toutefois un avantage sur nos politiciens laics d'aujourd'hui. Il connaissait les sources juives, ayant frequente dans son enfance et son adolescence le heder et la yechiva, avant de se defroquer. Ce fut l'histoire personnelle de tous les pionniers qui vinrent batir l'Etat en marche. Il y a a remarquer qu'a part une toute petite minorite, emmenee par le rav Kook, la majorite ecrasante de l'orthodoxie juive (tout comme la Reforme d'ailleurs) voua aux gemonies le sionisme. Si ils avaient ete la, aux cotes des pionniers socialistes, cela aurait pu prendre une tournure toute differente.

les Libéraux se sont entretemps ralliés. Et ils proposent des alternatives interessantes.

interessantes ! le rav chaya ecrit qu'ils conduisent à la disparition d'israel

adm-janine a écrit:

interessantes ! le rav chaya ecrit qu'ils conduisent à la disparition d'israel

Ca, c'est la position officielle de l'orthodoxie israelienne. D'ailleurs pour eux, il est plus essentiel de combattre la Reforme( ou les Liberaux) que de persuader les Juifs laics a faire repentance. Et en plus, les rabbins reformes ou liberaux en Israel (il y en a) demandent la parite avec les orthodoxes, et la on touche au coeur sacro-saint de l'affaire, l'argent!

adm-janine a écrit:

interessantes ! le rav chaya ecrit qu'ils conduisent à la disparition d'israel

Le Rav Chaya et l´orthodoxie en général est trés mal placée pour émettre un pareil jugement.