ABANDON DES CHARGES CONTRE LE RABBIN CIRCONCISEUR

http://www.guysen.com/news_Allemagne-circoncision-abandon-des-charges-contre-un-rabbin-de-Berlin_360723.html

Itzhak Ehrenberg. C´était l´ancien rabbin de Munich.

http://www.crif.org/fr/revuedepresse/la-kippa-en-signe-de-solidarit%C3%A9/32383

adm-janine a écrit:

http://www.guysen.com/news_Allemagne-circoncision-abandon-des-charges-contre-un-rabbin-de-Berlin_360723.html

C´est quoi au juste une nouvelle affaire?

Il s´agissait d´un rabbin de Hof en Bavière et pas du Rav Ehrenberg à Berlin. A ce demander si le torchon Guysen ne s´est pas emmêlé les noeuds?

_COSMOS_ a écrit:

adm-janine a écrit:

http://www.guysen.com/news_Allemagne-circoncision-abandon-des-charges-contre-un-rabbin-de-Berlin_360723.html

C´est quoi au juste une nouvelle affaire?

Il s´agissait d´un rabbin de Hof en Bavière et pas du Rav Ehrenberg à Berlin. A ce demander si le torchon Guysen ne s´est pas emmêlé les noeuds?

The Berlin prosecution has dropped its
investigation against a prominent local rabbi who vowed to continue
performing circumcisions, saying that his statements did not constitute
any illegal behavior.

Berlin prosecutor Matthias Weidling told Rabbi
Yitzhak Ehrenberg that the charges filed against him in mid-August —
for “disturbance of the public peace and other offenses” — had been
halted. Weidling stopped the proceedings even before initiating a
investigation because the police complaint against him contained “no
indications of illegal behavior.”

As reported by The Times of Israel,
Ehrenberg had become the second German rabbi to be charged in
connection with remarks he made regarding the current circumcision
controversy raging in that country. In June, a Cologne court declared
the ritual illegal. As a direct consequence of that ruling, a German
citizen last month filed a police complaint against Rabbi David
Goldberg, from the Bavarian town of Hof, who said he had performed
hundreds of circumcisions in recent years.

On July 11, Ehrenberg — a well-known figure
among German Jews — participated in a debate on “Anne Will,” a popular
talk show, dedicated to the Cologne ruling and its implications.
“Circumcision is a basic law for us Jews. There is no Judaism without
circumcision, and therefore — we will continue,” Ehrenberg said during
the show.

In a letter to Ehrenberg, Weidling, the Berlin
prosecutor, wrote that the law obligates the authorities to follow
every hint received of an illegal act. However, he added that
authorities could only start investigating if there were concrete
indications of any such activity. “This is currently not the case,”
Weidling wrote.

The question of how to apply the Cologne
ruling to Ehrenberg’s pledge to continue circumcisions could “remain
open,” the prosecutor added. Since the Ehrenberg’s remarks didn’t call
on others to commit illegal acts and no cases are known of circumcisions
that were performed as a direct result of his words, there was no
reason to further investigate the issue, he wrote.
http://www.timesofisrael.com/berlin-prosecutor-rejects-charges-against-rabbi-who-pledged-to-continue-circumcizing/



Le parquet de Berlin a renoncé à son enquête contre un rabbin local de
renom qui a promis de continuer à effectuer des circoncisions, disant
que ses déclarations ne constituent en aucun cas un comportement
illégal.

Procureur de Berlin Matthias Weidling dit le rabbin Yitzhak Ehrenberg que les
accusations portées contre lui à la mi-Août - pour "trouble à l'ordre
public et d'autres infractions» - avait été arrêté. Weidling
arrêté la procédure avant même ouverture d'une enquête parce que la
plainte à la police contre lui contenait "aucune indication d'un
comportement illégal."

Tel que rapporté par le Times d'Israël, Ehrenberg était devenu le rabbin
deuxième Allemand à être accusé en lien avec remarques qu'il a faites au
sujet de la controverse qui fait rage actuellement la circoncision dans
ce pays. En Juin, un tribunal de Cologne a déclaré le rituel illégal. Comme
conséquence directe de cette décision, un citoyen allemand le mois
dernier a déposé une plainte à la police contre le rabbin David
Goldberg, de la ville bavaroise de Hof, qui a dit qu'il avait effectué
des centaines de circoncisions ces dernières années.

Le11 Juillet, Ehrenberg - une figure bien connue des Juifs allemands -
ont participé à un débat sur "Anne Will", un talk-show populaire, dédiée
à la décision de Cologne et de ses implications. "La circoncision est une loi fondamentale pour nous, les Juifs. Il n'ya pas de judaïsme sans circoncision, et donc - nous allons continuer », dit Ehrenberg pendant le spectacle.

Dans une lettre à Ehrenberg, Weidling, le procureur de Berlin, a écrit que
la loi oblige les autorités à suivre tout soupçon reçues d'un acte
illégal. Cependant,
il a ajouté que les autorités ne pouvaient commencer à enquêter s'il y
avait des indications concrètes d'une telle activité. "Ce n'est actuellement pas le cas", a écrit Weidling.

La question de savoir comment appliquer la décision de mettre en gage
Cologne Ehrenberg à poursuivre la circoncision pouvait "rester ouvert", a
ajouté le procureur. Depuis
les remarques du Ehrenberg ne pas faire appel à d'autres de commettre
des actes illégaux et aucun cas n'est connu des circoncisions qui ont
été effectuées en conséquence directe de ses paroles, il n'y avait
aucune raison de continuer à étudier la question, écrit-il.
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Cosmos, tu ne vois que ce que ton coeur te dit de voir? en bon français, n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

petite piqure de rappel
//Grand Rabbin Lau: « depuis quand les allemands s’intéressent aux cris des bébés juifs? »//

De toutes manières quelles charges pouvait-on retenir contre un rabbin ayant déclaré qu´il continuerait à pratiquer la circoncision dans un Länder (Berlin) ou la décision de Cologne ne s´appliquait pas et n´était pas prête de s´appliquer.

C´est de la non information.

Mais une petit phrase de Guysen lancée dans les esprits afin de bien faire croire que la circoncision est interdite en Allemagne ce qui est faux.

_COSMOS_ a écrit:

De toutes manières quelles charges pouvait-on retenir contre un rabbin ayant déclaré qu´il continuerait à pratiquer la circoncision dans un Länder (Berlin) ou la décision de Cologne ne s´appliquait pas et n´était pas prête de s´appliquer.

C´est de la non information.

Mais une petit phrase de Guysen lancée dans les esprits afin de bien faire croire que la circoncision est interdite en Allemagne ce qui est faux.

Citation :

Le parquet de Berlin a abandonné les charges contre un célèbre rabbin, Itzhak Ehrenberg, qui avait appelé les juifs à continuer de pratiquer la circoncision dans les synagogues, alors qu'une cour de Cologne avait considéré cette pratique religieuse comme une atteinte à l'intégrité physique de l'enfant.

non c'est un résumé fidèle -

par contre, tu peux traduire le texte suivant?

The question of how to apply the Cologne ruling to Ehrenberg’s pledge to continue circumcisions could “remain open,” the prosecutor added. Since the Ehrenberg’s remarks didn’t call on others to commit illegal acts and no cases are known of circumcisions that were performed as a direct result of his words, there was no reason to further investigate the issue, he wrote.

C´est du n´importe quoi.
La décision du tribunal de Cologne (appelée à faire juriprudence) ne peut toucher que le Länder de Cologne qui est le Nord Rhein-Westfalen. Et pas ailleurs. de plus pour que cette décision puisse devenir une loi il faut qu´elle soit avalisée par le conseil constitutionnel fédéral qui siége à Karlsruhe, or elle a été rejetée par ce même conseil constitutionnel?

En quoi un rabbin de Berlin (ou la circoncision juive n´est nullement remise en question) peut-il être concerné? Quelle charges pouvaient-on retenir contre lui parce qu´il a déclaré vouloir continuer à pratiquer des circoncision?

_COSMOS_ a écrit:

C´est du n´importe quoi.
La décision du tribunal de Cologne (appelée à faire juriprudence) ne peut toucher que le Länder de Cologne qui est le Nord Rhein-Westfalen. Et pas ailleurs. de plus pour que cette décision puisse devenir une loi il faut qu´elle soit avalisée par le conseil constitutionnel fédéral qui siége à Karlsruhe, or elle a été rejetée par ce même conseil constitutionnel?

En quoi un rabbin de Berlin (ou la circoncision juive n´est nullement remise en question) peut-il être concerné? Quelle charges pouvaient-on retenir contre lui parce qu´il a déclaré vouloir continuer à pratiquer des circoncision?

si j'ai bien compris l'article, celui-ci ou un autre, un mec lambda, inconnu, a porté plainte contre le rabbin - parce que ledit rabbin incitait d'autres rabbins à faire des circoncisions.
incitation à ce que tu veux : au meurtre, à la circoncision, à la fidélité à la religion de nos pères.
l'incitation est puni par la loi en France, en Allemagne aussi, le problème c'est que le tribunal n'a pas pu prendre la plainte en considération.
Mais à mon avis, ces fils de nazis ne vont pas désarmer nous entendrons encore parler d'eux jusqu'à ce qu'une loi protège les juifs et les musulmans.

Soit dit néanmmoins, je crois qu´une ère en Allemagne prend fin, celle ou depuis la shoah on n´osait attaquer les Juifs de front.
La circoncision, l´abattage rituel sont déjá des questuion régulièrement soulevée par nombre de soi disant bien pensant, ceci au nom des drouts de l´enfant ou du droit des animaux.

Ce que les nazis n´ont pas tout à fait réussi, toute la crasse laicarde-mécréante va y parvenir.

Citation :

si j'ai bien compris l'article, celui-ci ou un autre, un mec lambda, inconnu, a porté plainte contre le rabbin - parce que ledit rabbin incitait d'autres rabbins à faire des circoncisions.

Il y a tout simplement qu´à défaut de faire passer une loi, certains essaient d´infléchir sur les tribunaux afin que leurs décision fassent au moins jurisprudence. Encore faut-il quze les plaintes puissent être recevable, ce qui n´est pas le cas à Berlin ou en Bavière.
Ailleurs je ne sais pas, le droit allemand est tellement complexe, apparemment il y a eu une faille dans le droit wesphalien et la faille a été proprement exploitée.

_COSMOS_ a écrit:

Citation :

si j'ai bien compris l'article, celui-ci ou un autre, un mec lambda, inconnu, a porté plainte contre le rabbin - parce que ledit rabbin incitait d'autres rabbins à faire des circoncisions.

Il y a tout simplement qu´à défaut de faire passer une loi, certains essaient d´infléchir sur les tribunaux afin que leurs décision fassent au moins jurisprudence. Encore faut-il quze les plaintes puissent être recevable, ce qui n´est pas le cas à Berlin ou en Bavière.
Ailleurs je ne sais pas, le droit allemand est tellement complexe, apparemment il y a eu une faille dans le droit wesphalien et la faille a été proprement exploitée.

Vous avez rêvé, que des enfants de nazis deviendraient des démocrates antiracistes? d'un simple coup de cuillère à pot? ce qui se disait dans les foyers, l'éducation que les enfants recevaient à la maison....jeune, j'ai connu des allemands qui ne m'ont plus salué dans la rue quand ils ont su que j'étais juive. Ils l'ont su parce que je suivais leur conversation antifrançaise, le yiddich me permettant d'en comprendre assez.
J'ai eu aussi une "meilleure amie" allemande, nous ne parlions pas de ce qui fâche, les camps pour moi, les bombardements alliés pour elle - jusqu'à ce que son jules ait des problèmes avec son patron juif, et vlan, elle me l'a envoyé dans la figure. Avant, elle m'avait fait fabriquer un édredon que sa mère a apporté dans le coffre de sa voiture.Elle était vraiment ma meilleure amie.
Mais à Munich, nous cherchions la synagogue, nous avons demandé à une dame (en yiddich mâtiné d'anglais) elle a eu un grand sourire, comme si elle voyait le Messie. Alors de temps à autre je me dis que tout n'est pas perdu.

Citation :

Henri Heine a écrit
- Alors, et ce jour, hélas ! viendra, les vieilles divinités guerrières se lèveront de leurs tombeaux fabuleux , essuieront de leurs yeux la poussière séculaire ; Thor se dressera avec son marteau gigantesque et démolira les cathédrales gothiques. .. Quand vous entendrez le vacarme et le tumulte, soyez sur vos gardes, nos chers voisins de France, et ne vous mêlez pas de l'affaire que nous ferons chez nous en Allemagne : il pourrait vous en arriver mal. Gardez-vous de souffler le feu , gardez-vous...‎

Hélas c'était prophétique.

guitl a écrit:

Vous avez rêvé, que des enfants de nazis....

... et gnagnagna alias le sempiternel même réchauffé sans sauce....

Tu sais très bien que les anticirconcision, les anti abattage rituel, les anti fessée, les anti fumeurs ou que sais-je encore ne sont pas une spécificité allemande. La France entre autre n´est pas en reste sur le plan de l´abattage rituel, on l´a bien vu cette année.

_COSMOS_ a écrit:

guitl a écrit:

Vous avez rêvé, que des enfants de nazis....

... et gnagnagna alias le sempiternel même réchauffé sans sauce....

Tu sais très bien que les anticirconcision, les anti abattage rituel, les anti fessée, les anti fumeurs ou que sais-je encore ne sont pas une spécificité allemande. La France entre autre n´est pas en reste sur le plan de l´abattage rituel, on l´a bien vu cette année.

oui mais c'est l'extrême-droite qui est anti-abattage en France - ils n'ont trouvé que ça pour faire ch.... les musulmans, il n'était pas question des juifs au départ - c'est nous qui avons mis les pieds dans le plat, parce que même si dans la première déclaration nous n'étions pas touchés, c'était évident.

Ils ont tellement pitié des animaux qu'ils se bouffent des oeufs de poule qui vivent les unes sur les autres, et se bouffent entre elles. C'est interdit par l'europe mais la France n'a pas encore réglé le problème. Pitié très sélective.

Citation :

les musulmans, il n'était pas question des juifs au départ - c'est nous qui avons mis les pieds dans le plat, parce que même si dans la première déclaration nous n'étions pas touchés, c'était évident.

Ben voyons.......

_COSMOS_ a écrit:

Citation :

les musulmans, il n'était pas question des juifs au départ - c'est nous qui avons mis les pieds dans le plat, parce que même si dans la première déclaration nous n'étions pas touchés, c'était évident.

Ben voyons.......

au début ils ne parlaient que de l'abattage rituel musulman - même "que choisir" dont ce n'est à mon avis pas le rôle.
http://www.abattagerituel.com/et-vous.html

la taxe sur les viandes cachères est payée par les consommateurs, chez le boucher, je ne vois pas en quoi ça les dérange. De toute manière la viande cachère est meilleure, plus tendre, j'ai goûté les deux.

s'ils nous emmerdent, nous allons exiger nos jours de congés légaux hors des fêtes chrétiennes - 15 aout fête de la vierge, Pâques, Noel, etc.... En effet,

Citation :

Le Gouvernement ne semble pas vouloir remédier à cette infâmie qu'est pour un juif le fait de devoir à une religion qui lui est étrangère ses jours de repos ; et cela constitue une grave violation de l’exercice
de la liberté de conscience de nos concitoyens, garantie par les
dispositions de l’article 9-2 de la Convention européenne de sauvegarde
des droits de l’Homme et des libertés fondamentales.

(ce texte est "détourné" du lien cité plus haut)

on peut aller loin si on commence à en appeler aux libertés fondamentales - lol

La circoncision en Allemagne aussi. Au début ca ne visait que les musulmans. Tu as vu la suite?

_COSMOS_ a écrit:

La circoncision en Allemagne aussi. Au début ca ne visait que les musulmans. Tu as vu la suite?

mais bien entendu, simplement depuis Auschwitz il y a des sujets à éviter quand on parle des Juifs.

Non non il y avait bien eu tout cette plaidoierie de ce pakistanais de Hamburg naturalisé allemand qui durant sa jeunesse a du être circoncis à cause de sa famille. Ca avait pas mal ému les consciences à l´époque, surtout les consciences anti circoncision.

_COSMOS_ a écrit:

Non non il y avait bien eu tout cette plaidoierie de ce pakistanais de Hamburg naturalisé allemand qui durant sa jeunesse a du être circoncis à cause de sa famille. Ca avait pas mal ému les consciences à l´époque, surtout les consciences anti circoncision.

je ne suis pas au courant, tu racontes? il était obligé d'en faire une meguila, ou son but était-il de salir les pakistanais? sa circoncision s'est passé d'une manière peut être affreuse?

guitl a écrit:

_COSMOS_ a écrit:

De toutes manières quelles charges pouvait-on retenir contre un rabbin ayant déclaré qu´il continuerait à pratiquer la circoncision dans un Länder (Berlin) ou la décision de Cologne ne s´appliquait pas et n´était pas prête de s´appliquer.

C´est de la non information.

Mais une petit phrase de Guysen lancée dans les esprits afin de bien faire croire que la circoncision est interdite en Allemagne ce qui est faux.

Citation :

Le parquet de Berlin a abandonné les charges contre un célèbre rabbin, Itzhak Ehrenberg, qui avait appelé les juifs à continuer de pratiquer la circoncision dans les synagogues, alors qu'une cour de Cologne avait considéré cette pratique religieuse comme une atteinte à l'intégrité physique de l'enfant.

non c'est un résumé fidèle -

par contre, tu peux traduire le texte suivant?

The question of how to apply the Cologne ruling to Ehrenberg’s pledge to continue circumcisions could “remain open,” the prosecutor added. Since the Ehrenberg’s remarks didn’t call on others to commit illegal acts and no cases are known of circumcisions that were performed as a direct result of his words, there was no reason to further investigate the issue, he wrote.

Ce n'est ni la première ni hélas la dernière fois que des journalistes ne connaissant rien au droit écrivent n'importe quoi et que ces insanités sont répétées à l'envi tant par les gogos que par ceux dont la mauvaise foi se nourrit de ces bévues !

http://www.romandie.com/news/n/_La_Ville_Etat_de_Berlin_impose_ses_conditions_pour_autoriser_la_circoncision71050920121350.asp

adm-janine a écrit:

http://www.romandie.com/news/n/_La_Ville_Etat_de_Berlin_impose_ses_conditions_pour_autoriser_la_circoncision71050920121350.asp

Cet article met bien en évidence le fait qu'en l'absence d'une législation (législation que le gouvernement s'est déclaré décidé à introduire rapidement), chaque tribunal peut ou non créer localement une jurisprudence sur le sujet. Une jurisprudence est une référence éventuelle, mais pas un texte contraignant.

Le tribunal de Cologne a fait sensation en prononçant, dans un cas particulier, une condamnation de la circoncision.

Les tribunaux de Stuttgart, Karlsruhe et Berlin ont dès à présent déclaré ne pas vouloir admettre d'éventuelles poursuites pénales à l'encontre de la circoncision.

Alors laissons donc retomber le soufflé !

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

http://www.romandie.com/news/n/_La_Ville_Etat_de_Berlin_impose_ses_conditions_pour_autoriser_la_circoncision71050920121350.asp

Cet article met bien en évidence le fait qu'en l'absence d'une législation (législation que le gouvernement s'est déclaré décidé à introduire rapidement), chaque tribunal peut ou non créer localement une jurisprudence sur le sujet. Une jurisprudence est une référence éventuelle, mais pas un texte contraignant.

Le tribunal de Cologne a fait sensation en prononçant, dans un cas particulier, une condamnation de la circoncision.

Les tribunaux de Stuttgart, Karlsruhe et Berlin ont dès à présent déclaré ne pas vouloir admettre d'éventuelles poursuites pénales à l'encontre de la circoncision.

Alors laissons donc retomber le soufflé !

le lien de Janine n'est pas très encourageant - il est évident que toutes les précautions d'hygiène sont prises, ils s'imaginent être les seuls à en avoir connaissance et à les appliquer?
quand à laisser retomber le soufflé ce n'est pas notre rôle mais le leur - nous, nous devons être vigilants ; d'autant plus que le passé de l'allemagne ne nous encourage pas à leur faire confiance.