tunis le gouvernement va serrer la vis aux djihadistes

http://www.guysen.com/news_Tunisie-le-gouvernement-va-serrer-la-vis-avec-les-djihadistes_361933.html

http://www.lepoint.fr/monde/caricatures-de-charlie-hebdo-si-c-est-pour-lutter-contre-l-extremisme-c-est-rate-21-09-2012-1508616_24.php

En Lybie, les habitants de Benghazi ont carrément chasse les milices islamistes responsables de l'attentat contre l'ambassade US

bravo il est tant que les musulmans démocrates se manifestent

J attends les résultats et après je me réjouirai.

Dacine a écrit:

En Lybie, les habitants de Benghazi ont carrément chasse les milices islamistes responsables de l'attentat contre l'ambassade US

Est pour autant que cela réglera le problème des nombreuses tribus qui souhaitent ce partager le gâteau, c'est moins sûr, les armes parleront encore et les attentats sont à craindre.

adm-janine a écrit:

bravo il est tant que les musulmans démocrates se manifestent

Mdr, des musulmans démocrates!!!!

addine69 a écrit:

Mdr, des musulmans démocrates!!!!

Tu ecris en connaissance de cause?

addine sifaoui c'est pas un démocrate ?

addine69 a écrit:

Dacine a écrit:

En Lybie, les habitants de Benghazi ont carrément chasse les milices islamistes responsables de l'attentat contre l'ambassade US

Est pour autant que cela réglera le problème des nombreuses tribus qui souhaitent ce partager le gâteau, c'est moins sûr, les armes parleront encore et les attentats sont à craindre.

Il y avait au moins autant de conflits tribaux a l'epoque de kadhafi, sauf qu'avant, personne n'en entendait parle, il n'y aura pas d'attentats a cause de cela, tu confonds entre les modes opératoires et surtout les causes et les buts des conflits tribaux et ceux des milices djihadistes
c'est au nouveau gouvernement de mettre un terme au système de distribution corrupteur et tribal de la manne instauré par kadhafi

Addine tu t'empresses a etre scandalise par une video ou des dessins, mais tu tiens le pire propos sur les musulmans, de plus avec dedain et moquerie
Et le plus drole est que si on te faisait remarque que cela te touche autant, tu répondras que tu n'es pas pratiquant , ca merite une medaille ??

Dacine a écrit:

Addine tu t'empresses a etre scandalise par une video ou des dessins, mais tu tiens le pire propos sur les musulmans, de plus avec dedain et moquerie
Et le plus drole est que si on te faisait remarque que cela te touche autant, tu répondras que tu n'es pas pratiquant , ca merite une medaille ??

Citation :

Addine tu t'empresses a etre scandalise par une video ou des dessins,

Indigné et non pas scandalisé, et cela ne touchait pas que les musulmans.

Citation :

mais tu tiens le pire propos sur les musulmans, de plus avec dedain et moquerie

Le pire propos sur les musulmans de dire que l'islam est incompatible en se référant aux textes avec la démocratie.
Je ne suis pas outré contrairement à toi pour dire que l’islam n'enseigne pas la démocratie, celle-ci lui est complétement étrangère, tu l'apprends.
On ne peut pas tous dire dans l'islam et cela vaut pour les autres religions, du moins je pense.

Quelle est la place de la liberté d’expression dans une démocratie et l'islam.

Citation :

tu répondras que tu n'es pas pratiquant

Je suis très croyant, j’aime Dieu et son prophète, j’aime les gens du Livre, j’aime Jésus et moise, Abraham et tous les autres et je ne suis pas pratiquant.
Ce n’est pas une news Dacine depuis mes deux ans presque sur ce forum.

Dacine a écrit:

addine69 a écrit:

Dacine a écrit:

En Lybie, les habitants de Benghazi ont carrément chasse les milices islamistes responsables de l'attentat contre l'ambassade US

Est pour autant que cela réglera le problème des nombreuses tribus qui souhaitent ce partager le gâteau, c'est moins sûr, les armes parleront encore et les attentats sont à craindre.

Il y avait au moins autant de conflits tribaux a l'epoque de kadhafi, sauf qu'avant, personne n'en entendait parle, il n'y aura pas d'attentats a cause de cela, tu confonds entre les modes opératoires et surtout les causes et les buts des conflits tribaux et ceux des milices djihadistes
c'est au nouveau gouvernement de mettre un terme au système de distribution corrupteur et tribal de la manne instauré par kadhafi

Citation :

Il y avait au moins autant de conflits tribaux a l'epoque de kadhafi

C'est vrai, mais Kadhafi n'est plus!!!

Ce n’est pas de moi, La Libye a réussi ça révolution.

georges972 a écrit:

addine69 a écrit:

Mdr, des musulmans démocrates!!!!

Tu ecris en connaissance de cause?

Et ça vaut pour le Judaïsme, étant donné que nous sommes lié.

Addine,

Ne melange pas tout. Les Juifs ont largement prouve qu'ils etaient capables de vivre dans la democratie reprsentative. Les Musulmans ont encore a le prouver.

Ceci dit, il existe d'autres formes de democratie que la democratie parlementaire. Cette derniere a un immense defaut, c'est qu'une majorite d'une seule voix peut determiner le destin de tous! Aussi, l'Islam (et le Judaisme) propose une autre forme de democratie, qu'on pourrait appeler de democratie par assentiment, et qui se traduit par une prise de decision a l'unanimite. C'est vrai, ce n'est pas tres pratique lorsqu'il s'agit de 1.5 milliard de fideles, mais on peut envisager des moyens pour y parvenir, comme par exemple le systeme de "votation" helvetique.

georges972 a écrit:

Addine,

Ne melange pas tout. Les Juifs ont largement prouve qu'ils etaient capables de vivre dans la democratie reprsentative. Les Musulmans ont encore a le prouver.

Ceci dit, il existe d'autres formes de democratie que la democratie parlementaire. Cette derniere a un immense defaut, c'est qu'une majorite d'une seule voix peut determiner le destin de tous! Aussi, l'Islam (et le Judaisme) propose une autre forme de democratie, qu'on pourrait appeler de democratie par assentiment, et qui se traduit par une prise de decision a l'unanimite. C'est vrai, ce n'est pas tres pratique lorsqu'il s'agit de 1.5 milliard de fideles, mais on peut envisager des moyens pour y parvenir, comme par exemple le systeme de "votation" helvetique.

Citation :

Ne melange pas tout.

Non, Georges, toi ne mélange pas tous, je parle des religions et de la démocratie qui sont incompatible.

Voici un petite texte.

Dans la démocratie, les hommes légifèrent dans tous les domaines sans se plier à autre chose que la volonté du peuple (en théorie du moins, car comme nous l’avons vu avant, dans la réalité, ce sont les ‘capitalistes’ qui légifèrent de ‘derrière le rideau’). Ils vous diront encore : -La démocratie n’a pas à intervenir dans la ‘liberté individuelle’, celui qui veut apostasier est libre ! Celui qui veut avoir une amante est libre ! Et celle qui veut tromper son mari est libre tant que son mari ne s’en plaint pas ! Les démocrates vous diront alors : - Non, cherchez un autre nom à ce que vous voulez… autre que démocratie !

georges972 a écrit:

Addine,

Ne melange pas tout. Les Juifs ont largement prouve qu'ils etaient capables de vivre dans la democratie reprsentative. Les Musulmans ont encore a le prouver.

Ceci dit, il existe d'autres formes de democratie que la democratie parlementaire. Cette derniere a un immense defaut, c'est qu'une majorite d'une seule voix peut determiner le destin de tous! Aussi, l'Islam (et le Judaisme) propose une autre forme de democratie, qu'on pourrait appeler de democratie par assentiment, et qui se traduit par une prise de decision a l'unanimite. C'est vrai, ce n'est pas tres pratique lorsqu'il s'agit de 1.5 milliard de fideles, mais on peut envisager des moyens pour y parvenir, comme par exemple le systeme de "votation" helvetique.

Il est difficile à la fois de se déclarer respectueux de la démocratie et des droits de l’homme et de soutenir un régime fondé sur la charia, qui se démarque nettement des valeurs de la Convention, notamment eu égard à ses règles de droit pénal et de procédure pénale, à la place qu’il réserve aux femmes dans l’ordre juridique et à son intervention dans tous les domaines de la vie privée et publique conformément aux normes religieuses.

Ceci vaut également pour le Judaïsme.

Le comportement d'un individu ne peut etre legifere que dans des situations bien definies.
Blasphemer, Apostasier relevent de croyance religieuse et la democratie n'a pas a s'y meler de meme que la religion n'a pas a se meler a la gouvernance. Elle peut proposer des modeles, de meme que la democratie peut en proposer: laicite, ou soutien des institutions religieuses ou meme insertion des religions dans le systeme democratique.
Il y a donc encore beaucoup de pistes a explorer, si on ne veut pas rester dans la rigidite des textes precurseurs.

georges972 a écrit:

Le comportement d'un individu ne peut etre legifere que dans des situations bien definies.
Blasphemer, Apostasier relevent de croyance religieuse et la democratie n'a pas a s'y meler de meme que la religion n'a pas a se meler a la gouvernance. Elle peut proposer des modeles, de meme que la democratie peut en proposer: laicite, ou soutien des institutions religieuses ou meme insertion des religions dans le systeme democratique.
Il y a donc encore beaucoup de pistes a explorer, si on ne veut pas rester dans la rigidite des textes precurseurs.

J'entends bien ce que tu dis Georges, mais comprends tu ce que je dis.
Que religion et démocratie sont incompatibles

georges972 a écrit:

Le comportement d'un individu ne peut etre legifere que dans des situations bien definies.
Blasphemer, Apostasier relevent de croyance religieuse et la democratie n'a pas a s'y meler de meme que la religion n'a pas a se meler a la gouvernance. Elle peut proposer des modeles, de meme que la democratie peut en proposer: laicite, ou soutien des institutions religieuses ou meme insertion des religions dans le systeme democratique.
Il y a donc encore beaucoup de pistes a explorer, si on ne veut pas rester dans la rigidite des textes precurseurs.

Citation :

Blasphemer, Apostasier relevent de croyance religieuse et la democratie n'a pas a s'y meler de meme que la religion n'a pas a se meler a la gouvernance.

Est ce le cas dans la réalité.

Non, Addine, c'est toi qui ne me comprend pas.

Democratie representative et religion ne sont pas compatibles. Tu as oublie l'adjectif, et c'est tres important, car cela recouvre toutes sortes de libertes discutables ou discutees.

Disons que tu as une assemblee de 100 personnes. La majorite absolue est de 51 voix. Cela veut dire que deux voix vont imposer leurs vues a l'esemble de de l'assemblee. Est-ce juste? Bien sur que non, mais c'est le fondement de la democratie representative.

L'Islam propose une autre voie, celle de la democratie par unanimite, cette unanimite etant atteinte apres discussions et jugements des choses en fonction de la charia ou d'une fatwa des oulemas.

Le Judaisme fonctionne exactement comme cela, mais le judaisme, parce qu'il a toujours ete ultra-minoritaire, a su "composer" avec la democratie representative alors que l'Islam n'a pas su le faire (pour differentes raisons dont ce fil ne peut supporter).

addine69 a écrit:

Citation :

Blasphemer, Apostasier relevent de croyance religieuse et la democratie n'a pas a s'y meler de meme que la religion n'a pas a se meler a la gouvernance.

Est ce le cas dans la réalité.

En Occident oui, en Islam non.

georges972 a écrit:

Non, Addine, c'est toi qui ne me comprend pas.

Democratie representative et religion ne sont pas compatibles. Tu as oublie l'adjectif, et c'est tres important, car cela recouvre toutes sortes de libertes discutables ou discutees.

Disons que tu as une assemblee de 100 personnes. La majorite absolue est de 51 voix. Cela veut dire que deux voix vont imposer leurs vues a l'esemble de de l'assemblee. Est-ce juste? Bien sur que non, mais c'est le fondement de la democratie representative.

L'Islam propose une autre voie, celle de la democratie par unanimite, cette unanimite etant atteinte apres discussions et jugements des choses en fonction de la charia ou d'une fatwa des oulemas.

Le Judaisme fonctionne exactement comme cela, mais le judaisme, parce qu'il a toujours ete ultra-minoritaire, a su "composer" avec la democratie representative alors que l'Islam n'a pas su le faire (pour differentes raisons dont ce fil ne peut supporter).

Citation :

L'Islam propose une autre voie, celle de la democratie par unanimite, cette unanimite etant atteinte apres discussions et jugements des choses en fonction de la charia ou d'une fatwa des oulemas.

Je pense que nous parlons de deux formes de démocratie, celle décrite par l'homme et celle régit par les lois de Dieu.

georges972 a écrit:

addine69 a écrit:

Citation :

Blasphemer, Apostasier relevent de croyance religieuse et la democratie n'a pas a s'y meler de meme que la religion n'a pas a se meler a la gouvernance.

Est ce le cas dans la réalité.

En Occident oui, en Islam non.

Ah bon et pourquoi l'état se mêle-t-il de l'affaire de Charlie Hebdo.

addine69 a écrit:

Le pire propos sur les musulmans de dire que l'islam est incompatible en se référant aux textes avec la démocratie.

Tout dépends des textes auxquels tu te réfères, si ce sont des textes obscurantistes et de piètre qualité, j'imagine que ce genre de réflexions y sont légion !

addine69 a écrit:

Je suis très croyant, j’aime Dieu et son prophète, j’aime les gens du Livre, j’aime Jésus et moise, Abraham et tous les autres et je ne suis pas pratiquant.
Ce n’est pas une news Dacine depuis mes deux ans presque sur ce forum.

ne pas être pratiquant était ton argument l'autre fois, c'est pour ça que je l'ai écrit
Croire, signifie aussi croire en les textes, tu dis que les musulmans ne peuvent pas être démocrates, que l'islam est incompatible avec la démocratie, cela revient à dire que toi-même tu ne l'es pas, je ne sais pas à quel point tu es démocrate, mais je suis au moins sure qu'il y a plein de musulmans mille fois plus démocrate que toi ( et moi) !!

addine69 a écrit:

C'est vrai, mais Kadhafi n'est plus!!!

Ce n’est pas de moi, La Libye a réussi ça révolution.

Oui j'ai dit qu'elle a réussi sa révolution dans le sens où l'ancien régime fut complètement rasé, contrairement aux voisins de la Libye
Toutes les institutions du pays sont à construire, les régions historiques se redessinent , un nouvel état est entrain de naitre, qui sera probablement fédéral ou comportera des provinces plus ou moins autonomes
Une nouvelle façon de gérer les pétrodollars est entrain d'être élaborée, le CNT est devant l'option de mettre fin au tribalisme en mettant en oeuvre une nouvelle méthode de redistribution de la manne pétrolière qui sera axée sur les objectifs de développement du pays
je préfère que tout cela soit fait par des gens comme Abdurrahim El-Keib, ex-professeur à l'Université d'Alabama, que le feu psychopathe et ses sbires