ADIEU

Adieu ....
Suite à un désaccord avec Janine concernant les arabes du forum je m'en vais.
AU moins momentanément.

yann

addine69 a écrit:

Merci Cosmos pour ton intégrité , c’est oublié et pardonné.

Merci Addine.

oui kippour commence ce soir à 19 h 23 à Paris

il fait frais, c'est bien on n'aura pas soif
chaque annee quand je commence à avoir faim, je me dis "" mon D, c'est seulement 1 jour mais ceux qui crevent de faim TOUS LES JOURS ! ""

des milliers de personnes meurent , meurent vraiment de faim dans le monde, surtout en afrique noire, dans certains coins de l'inde et du bengladesh, c'est intolerable quand on pense à ce que certains dépensent en une heure pour s'amuser, c'est une immense injustice et les pays riches sont impardonnables

Je sais ce que c'est, je jeune parfois les lundi et les jeudi
On l'appelle le jeûne de "David"
Et il est prohibé de garder rancune plus de trois jours, cela va de soi qu'il faut demander pardon

Bon kippour !

C´est quoi exactement? David, notre David?

oui c'est quoi le jeune de david ?

"""""i) Un jour sur deux

Le Prophète () a dit : « Le jeûne le plus agréé d'Allah est celui de David. La prière la plus agréée d'Allah est celle de David. Il dormait la moitié de la nuit, veillait un tiers, puis il se recouchait le sixième de la nuit. Il jeûnait un jour et rompait son jeûne le jour suivant. » (Bukhari et Muslim)""""""""

adm-janine a écrit:

"""""i) Un jour sur deux

Le Prophète () a dit : « Le jeûne le plus agréé d'Allah est celui de David. La prière la plus agréée d'Allah est celle de David. Il dormait la moitié de la nuit, veillait un tiers, puis il se recouchait le sixième de la nuit. Il jeûnait un jour et rompait son jeûne le jour suivant. » (Bukhari et Muslim)""""""""

Ah c'est un jour sur deux , j'étais dans la confusion !
après vérification , le lundi et le jeudi correspond à une autre recommandation

_COSMOS_ a écrit:

C´est quoi exactement? David, notre David?

Oui !!
c'est curieux que dans la tradition biblique, David ne soit pas décrit comme particulièrement pieux, comment justifier que Dieu ait fait de lui un roi

Pieux il l´était. Mais il a fait de ces fautes.... Mais c´est aussi la Bible, ne pas raconter que les bons cotés des personnes. Mais aussi ses défauts, ses fautes.

_COSMOS_ a écrit:

Pieux il l´était. Mais il a fait de ces fautes.... Mais c´est aussi la Bible, ne pas raconter que les bons cotés des personnes. Mais aussi ses défauts, ses fautes.

D'après la bible il s'était arrêté de jeûner lorsque son fils est mort, et a conclut que ça ne servait à rien
Comme si la relation avec dieu été intéressée

exactement ! il a jeûné tant que le bébé agonisait et des qu'il est mort il a cessé de jeûner et de se mortifier, je peux comprendre, tu te mortifies dans un acte de desespoir pour que D tienne compte de ta priere mais puisqu'il n'en a pas tenu compte à quoi bon continuer à jeûner, ça peut paraître interessé mais c'est logique, le bebe mort tu aurais voulu qu'il continue à jeuner ? pourquoi faire ? combien de temps ?

ceci dit comme l'a dit cosmos la torah ne nous présente JAMAIS les prophetes comme des etres parfaits

abraham; il lui est reproché d'avoir menti 2 fois en faisant passer Sara pour sa soeur
il lui est reproché d'avoir douté de D en lui demandant""comment saurais je que.....""" certains rabbins disent que D lui en a voulu puisque il lui répond que sa déscendance va souffrir
il n'a pas été juste envers agar , la preuve c'est qu'un ange est apparu à Agar pour lui dire A ELLE que le bebe s'appellera Ishmael et qu'Abraham a obei à un ordre qui ne lui a pas été donné personnellement par D , les rabbins disent que si cet ordre a été donné à Agar par l'apparition d'un ange c'est que D a eu pitié d'elle
isaac: il préférait son mauvais fils Esau parce qu'il lui apportait du gibier sans vouloir se rendre compte de sa mauvaise conduite y compris en épousant des femmes étrangeres

jacob; il a trompé son pere pour obtenir la bénédiction qui revenait à son frere, il a épousé 2 soeurs ( plus tard Moise interdira cela) il a réponu avec brusquerie à rachel quand elle s'est plainte de ne pas enfanter, il a montré à ses enfantrs qu'il préférait Joseph, il a réagi mollement quand 2 de ses fils ont fait un massacre à schem pour venger le viol de leur soeur Dina

moise aussi a péché; d'abord il a tué un homme, puis il a refusé dans un 1er temps le rôle que D voulait lui donner, il a aussi oublié de circoncire son fils, dans le Sinai pour faire venir de l'eau il a FRAPPE 2 fois un rocher ce qui n'etait pas l'ordre que D lui avait donné et il en a été puni en n'entrant pas dans la terre promise, avant de mourir D la lui a fait contempler de loin


c'est toute la grandeur de la torah de nous montrer les faiblesses du coeur humain et d'avoir choisi comme prophetes de SIMPLES hommes mais qui malgré leurs faiblesses ou leurs erreurs etaient quand meme des hommes d'une foi à toute épreuve
la torah c'est pas un film où le héros est tout blanc, "sans peur et sans reproche" comme on disait du chevalier Bayard dans nos livres d'histoire

adm-janine a écrit:

ceci dit comme l'a dit cosmos la torah ne nous présente JAMAIS les prophetes comme des etres parfaits

Il n'y a pas beaucoup de détails sur les prophètes dans le Coran, même le prophète de l'islam n'est cité qu'une fois
Mais il y a toute une littérature en parallèle qui les présente comme des êtres parfaits, et à laquelle je ne crois pas trop , mais pas spécialement pour ça

Pour David, ce n'est pas une critique, mais le jeûne est acte spirituel, et oui, il faut remercier dieu pour ses bienfaits malgré les malheurs
Parfois on n'en se rend pas compte qu'après les avoir perdu

le judaisme dit exactement ça! il faut remercier d pour le bien comme pour le mal

quand on récite le kaddish pour un mort les gens sont souvent surpris de ne pas y trouver la moindre référence à la mort ce ne sont que des louanges envers D et in fine ça veut dire que malgré notre chagrin, nous acceptons ses décisions qui ne peuvent etre que bonnes car si lui sait pourquoi il a fait, nous avec notre simple intelligence d'humains, ses décisions nous échappent mais on doit le benir pour le bien comme pour le mal

il y a une expression en judeo tune qui dit exactement ça, peut etre que vous comprendrez :
""" ech yamel rabbi koulou mnih " tout ce que fait d est bien mon pere disait toujours ça quand il se passait une mauvaise passe, il n'etait pas tres pratiquant mais tres croyant en d

adm-janine a écrit:

il y a une expression en judeo tune qui dit exactement ça, peut etre que vous comprendrez :
""" ech yamel rabbi koulou mnih "

je comprends parfaitement, c'est mlih en fait !
rabbi ihanik ou la ywarilek nhar mchoum

d'accord avec vous , non au nhar mchoum

les juifs tunes, quand on leur demande par exemple "comment s'est passée ta journée" ils peuvent répondre " mchouma "

Dacine a écrit:

D'après la bible il s'était arrêté de jeûner lorsque son fils est mort, et a conclut que ça ne servait à rien
Comme si la relation avec dieu été intéressée

Dans le cas là elle était interessée. Il a jeûné pour adoucir la face de l´Eternel afin que l´enfant soit sauvé. L´Eternel n´étant pas revenu sur sa décision, l´enfant est mort et il devenait inutile de jeûner plus longtemps.

Dacine a écrit:

adm-janine a écrit:

ceci dit comme l'a dit cosmos la torah ne nous présente JAMAIS les prophetes comme des etres parfaits

Il n'y a pas beaucoup de détails sur les prophètes dans le Coran, même le prophète de l'islam n'est cité qu'une fois
Mais il y a toute une littérature en parallèle qui les présente comme des êtres parfaits, et à laquelle je ne crois pas trop , mais pas spécialement pour ça

Pour David, ce n'est pas une critique, mais le jeûne est acte spirituel, et oui, il faut remercier dieu pour ses bienfaits malgré les malheurs
Parfois on n'en se rend pas compte qu'après les avoir perdu

Le jeûne ou plus ou moins s´affliger a pour but chez nous d´adoucir la face de l´Eternel, d´implorer son pardon (comme c´est le cas à Kippour). Une fois le décret tombé, il n´y a plus lieu de jeûner mais de tirer plutôt les lecons.

Je reviens sur l'ADIEU de Yann.

Il m'avait rappelé cette pub :

je ne vois pas le lien et puis il n'est pas sur le forum pour vous répondre

_COSMOS_ a écrit:

Le jeûne ou plus ou moins s´affliger a pour but chez nous d´adoucir la face de l´Eternel, d´implorer son pardon (comme c´est le cas à Kippour). Une fois le décret tombé, il n´y a plus lieu de jeûner mais de tirer plutôt les lecons.

En Islam, le jeûne est dédié exclusivement à Dieu, et il n'appartient qu'à lui de l'accepter ou pas
Quand quelqu'un dit qu'aujourd'hui je jeûne, la politesse est de répondre" Que dieu te l'accepte"

C´est quelque peu un détournement du sens originel du jeûne.

_COSMOS_ a écrit:

C´est quelque peu un détournement du sens originel du jeûne.

Disons que tout est relatif

cosmos tu ne peux pas dire ça, on ne sait pas quelle est la conception du jeun dans l'islam

mais chez nous, chaque fois que tu fais une mauvaise action ou meme simplement si tu fais tomber la torah parterre les rabbins disent de jeûner

adm-janine a écrit:

cosmos tu ne peux pas dire ça, on ne sait pas quelle est la conception du jeun dans l'islam

mais chez nous, chaque fois que tu fais une mauvaise action ou meme simplement si tu fais tomber la torah parterre les rabbins disent de jeûner

Il y a aussi ça
Si par exemple on jure et que l'on ne tienne pas sa parole, on doit jeûner 3 jours
En cas d’homicide involontaire, 60 jours... etc

Mais c'est une autre sorte de jeûne