Scandaleux !

Une marée d'hommes en costume noir, chemise blanche et chapeau noir à large bord, les harédim, ont manifesté, jeudi soir, devant le bureau de recrutement de l’armée à Jérusalem contre le projet de loi prévoyant de ne plus les dispenser de service militaire.

http://www.juif.org/go-news-186122.php

Il faudrait leur retirer la nationalité israélienne !!!

Dans tout pays, quel qu'il soit, dont la défense nécessite la conscription, celle-ci est une obligation pour tous les citoyens.

Bernard063 a écrit:

Dans tout pays, quel qu'il soit, dont la défense nécessite la conscription, celle-ci est une obligation pour tous les citoyens[/i].

Donc pour les arabes d'Israël également ? +/- 20% de citoyens dispensés de cette obligation

fr6 a écrit:

Bernard063 a écrit:

Dans tout pays, quel qu'il soit, dont la défense nécessite la conscription, celle-ci est une obligation pour tous les citoyens[/i].

Donc pour les arabes d'Israël également ? +/- 20% de citoyens dispensés de cette obligation

Ca aussi c'est sur le point de changer avec la nouvelle loi.

Bernard063 a écrit:

fr6 a écrit:

Bernard063 a écrit:

Dans tout pays, quel qu'il soit, dont la défense nécessite la conscription, celle-ci est une obligation pour tous les citoyens[/i].

Donc pour les arabes d'Israël également ? +/- 20% de citoyens dispensés de cette obligation

Ca aussi c'est sur le point de changer avec la nouvelle loi.

On verra...

@Bernard, ne te scandalise pas trop vite. En Israel, ce qui a ete le sera. On ne revient jamais en arriere. Les Juifs ultra-orthodoxes ont un accord tacite avec tous les gouvernements d'Israel, au passe, au present et dans le futur qui stipule qu'ils ne seront jamais conscrits, qu'ils recevront toujours des subsides suffisants pour les faire vivre et en echange leurs deputes soutiendront toujours la politique d'occupation des territoires.

@Fr6, je ne peux qu'acquiescer a tes doutes. C'est le meme principe qu'avec les haredim: pas de conscription, pas de troubles.

Comme je l ai déjà dit les incorporer poserait encore plus de problèmes au quotidien a tsahal car ce sera a elle de s adapter et non l inverse et a mon avis les laïcs ne veulent pas non plus les côtoyer de trop prêt.

La ou le compromis a changé en esprit c est que Ben gourion a exempté quelques centaines de personnes pour permettre au monde des yeshivot exsangue après la Shoah de se reconstitué. Ils sont plusieurs centaines de milliers grâce a leur démographie galopante. Je dirais que le contrat est plus que rempli.

Je propose qu'on leur laisse le choix( aux Haredim comme aux arabes ) soit ils accepte l'armée,soit ils seront déchus de la nationalité israélienne.

Je ne suis pas sûre que tu puisses légalement créer des apatrides.

Jacky a écrit:

Je propose qu'on leur laisse le choix( aux Haredim comme aux arabes ) soit ils accepte l'armée,soit ils seront déchus de la nationalité israélienne.

Il faudrait les déchoir de leur judéité aussi? De quel droit on le ferait?

Ensuite les préposés parleront au peuple en ces termes: "Si quelqu'un a bâti une maison neuve et n'en a pas encore pris possession, qu'il parte et s'en retourne à sa maison; car il pourrait mourir dans la bataille, et un autre en prendrait possession. Si quelqu'un a planté une vigne et n'en a pas encore acquis la jouissance, qu'il parte et s'en retourne chez lui; car il pourrait mourir dans la bataille, et un autre acquerrait cette jouissance. Et si quelqu'un a promis mariage à une femme et ne l'a pas encore épousée, qu'il parte et s'en retourne chez lui; car il pourrait mourir dans la bataille, et un autre homme l'épouserait." Les préposés adresseront de nouveau la parole au peuple, et diront: "S'il est un homme qui ait peur et dont le cœur soit lâche, qu'il se retire et retourne chez lui, pour que le cœur de ses frères ne défaille point comme le sien! "

Deutéronome 20:5-8

De toute facon, y'a pas d'argent pour incorporer tout le monde..decidement ce Lapid, il en aura fait des promesses;)

Je sais pas y'a pas de poetes, de chercheurs chez eux...parce que Arafat...

_COSMOS_ a écrit:

Jacky a écrit:

Je propose qu'on leur laisse le choix( aux Haredim comme aux arabes ) soit ils accepte l'armée,soit ils seront déchus de la nationalité israélienne.

Il faudrait les déchoir de leur judéité aussi? De quel droit on le ferait?

Du fait qu'en refusant de faire l'Armée qui est à la base du maintient de l’existence même d’Israël ils s'excluent eux même de la nation. En d'autres temps ils risquaient le peloton d’exécution.

Sauf qu ils en ont été exemptés légalement car ils participent au caractère juif de d état. Ça me rappelle un peu l ancien régime avec ceux qui prient ceux qui travaillent et ceux qui combattent.

clarahontas le retour a écrit:

Sauf qu ils en ont été exemptés légalement car ils participent au caractère juif de d état. Ça me rappelle un peu l ancien régime avec ceux qui prient ceux qui travaillent et ceux qui combattent.

Légalement ne veut pas dire moralement!

Oui mais c est la loi. Tu dois faire avec.

Ou la combattre quand elle est scélérate.

clarahontas le retour a écrit:

Sauf qu ils en ont été exemptés légalement car ils participent au caractère juif de d état. Ça me rappelle un peu l ancien régime avec ceux qui prient ceux qui travaillent et ceux qui combattent.

Ils bénéficiaient jusqu'ici d'une telle dérogation, que la majorité de l'électorat a estimé à juste titre choquante.

C'est parce que la légalité est sur le point de changer dans le but de rétablir l'égalité entre citoyens qu'ils manifestent.

Oui mais les laïcs ne voudraient pas non plus avoir des haredim avec eux a tsahal. Ça leur poserait encore plus de problème. Et pour avoir fait un volontariat dans une base de tsahal je peux dire qu il n y a déjà pas assez de travail pour les conscrits déjà présents.

clarahontas le retour a écrit:

Oui mais les laïcs ne voudraient pas non plus avoir des haredim avec eux a tsahal. Ça leur poserait encore plus de problème. Et pour avoir fait un volontariat dans une base de tsahal je peux dire qu il n y a déjà pas assez de travail pour les conscrits déjà présents.

Les conscrits déjà présents ne demanderaient pas mieux que de voir réduire la durée du service.

Et tu crois que l´incorporation des haredîm réduirait la durée du service des autres?

Les haredim ont de plus un niveau scolaire académique très faible qui n est pas compatible avec une armée qui utilise un matériel high tech coûteux.

clarahontas le retour a écrit:

Les haredim ont de plus un niveau scolaire académique très faible qui n est pas compatible avec une armée qui utilise un matériel high tech coûteux.

Le service militaire pourrait être l'occasion d'élever un peu leur niveau scolaire.

En tout cas, pour les non-haredim, l'abolition de ce privilège rendrait moins dur à supporter le sacrifice de deux à trois ans qu'ils s'imposent.

Je ne crois pas que ce soit le véritable problème des non haredîm.

Bernard063 a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Les haredim ont de plus un niveau scolaire académique très faible qui n est pas compatible avec une armée qui utilise un matériel high tech coûteux.

Le service militaire pourrait être l'occasion d'élever un peu leur niveau scolaire.

En tout cas, pour les non-haredim, l'abolition de ce privilège rendrait moins dur à supporter le sacrifice de deux à trois ans qu'ils s'imposent.

ce n'est pas non plus à l'armée à se substituer à leur système scolaire.