croire aux rabbins ou croire en D ?

http://www.modernorthodox.fr/dieuvsrabbins/

mon choix est fait depuis longtemps

Croire en soi.

l'un n'empeche pas l'autre

Citation :

croire aux rabbins ou croire en D ?

La question ne se pose même pas.

Croire en dieu c'est croire aux rabbins puisque ce sont les rabbins qui ont crée dieu.

Sachant que les rabbins sont des humains comme tout le monde, avec leurs qualités et surtout leurs défauts, il vaut mieux comme dit Fr6 croire en soi.

ce ne sont pas les rabbins qui ont cree D

la torah precede les rabbins

ce sont les hommes qui creent les dieux car c'est un besoin de croire que la vie a un sens et qu'elle ne s'acheve pas avec la mort

Citation :

croire aux rabbins ou croire en D' ?

Le fait même que la question soit posée est déjà une bonne chose. C une evolution.
Cela dit bon, c'est vieux comme le monde.
mais pour nous juifs c'est nouveau. Dans la diaspora surtout sepharade  ce genre de question ne se posait pas.
Cela dit je suis contre les "féministes" ( j'ai dit les féministes et non pas les femmes )elles n'ont rien à faire dans la religion.

Citation :

En faisant des rabbins des êtres qui ne fautent pas, nous avons encore une fois pervertit le message de la Torah, qui nous raconte sans états d’âmes les fautes des grandes figures bibliques.

C'est valable pour toutes les religions.
cela dit rabbins, rabbins, .... ça ne veut rien dire, il ne faut pas confondre des rabbins charismatiques, ou des roch yéshiva, des  simples rabbins "ordinaires".

yann

tu es un vrai reac toi !!!!!!! anti feministe, antihomo, antitout etc.......

La question est certes posée mais est-ce la question du moment quand on sait que la tendance actuelle est plutôt de se faire sa propre opinion de Dieu au mépris de la seule et unique véritable source qui nous présente Dieu.

adm-janine a écrit:

ce ne sont pas les rabbins qui ont cree D

la torah precede les rabbins

ce sont les hommes qui creent les dieux  car c'est un besoin de croire que la vie a un sens et qu'elle ne s'acheve pas avec la mort

Personne n'a créé Dieu. Croire en Dieu, c'est penser qu'il existe une force surnaturelle, préexistante, à l'origine de toute création, y compris de la création de la Thora.

Donc c'est constater que toutes les créations de Dieu sont faillibles... y compris la Thora.

Sans parler des rabbins, souvent autoproclamés, dont le pouvoir ne repose en tout cas que sur la crédulité de leurs admirateurs.

janine a écrit:

tu es un vrai reac toi !!!!!!! anti feministe, antihomo, antitout etc.......

tout ça parce que j'ai employé le mot "féministes"  

Je me rends compte avec l'internet combien c'est dur de s'exprimer  

Et non je n'suis pas réac, et pas antihomo , enfin crois ce que tu veux je m'en fout.


yann

Citation :

Personne n'a créé Dieu. Croire en Dieu, c'est penser qu'il existe une force surnaturelle, préexistante, à l'origine de toute création, y compris de la création de la Thora.

chuis d'accord avec toi

Ce genre de discussions philosophiques, croire aux rabbins ou croire en D ? n'entre pas dans un forum comme celui çi qui est un forum avant tout de réactions à l'actualité à chaud, mais sans prétentions.
Mais Janine saura mieux le dire que moi.

S'il faut absolument croire en quelque chose je dirais que croire aux rabbins revient à croire en un courant du judaïsme parmi d'autres courants.

Les rabbins ont inventé à partir de la thora ce qui s'appelle le "judaïsme rabbinique". Mais il y a d'autres formes de judaïsme comme par exemple le "judaïsme karaïte".

La bonne question qu'on peut se poser ce n’est pas "faut-il croire en dieu ou aux rabbins" mais "faut-il croire au judaïsme rabbinique ou à un autre courant du judaïsme".

yann sur le forum il est écrit " politique, divers "

sinon pourquoi parlerais je toutes les semaines de la paracha

de plus en israel, souvent politique et religion se chevauchent

casasport a écrit:

S'il faut absolument croire en quelque chose je dirais que croire aux rabbins revient à croire en un courant du judaïsme parmi d'autres courants.

Les rabbins ont inventé à partir de la thora ce qui s'appelle le "judaïsme rabbinique". Mais il y a d'autres formes de judaïsme comme par exemple le "judaïsme karaïte".

La bonne question qu'on peut se poser ce n’est pas "faut-il croire en dieu ou aux rabbins" mais "faut-il croire au judaïsme rabbinique ou à un autre courant du judaïsme".

Voilà que tu te mêles de théologie...et de théologie judaïque par dessus le marché !    

Bernard063 a écrit:

Voilà que tu te mêles de théologie...et de théologie judaïque par dessus le marché !

Ouais !

Ce n'est pas difficile. Toutes les religions se ressemblents. A la base, vous avez un texte dit "divin". A partir de ce texte, des gens (imams, rabbins, papes...) brodent, chacun selon ses capacités intellectuelles, selon le contexte social du moment, selon ses intérêts et ceux de son clan ou de ses bienfaiteurs, selon son humeur du moment....

La bonne question est donc: faut-il croire en dieu ou non ?

non pas faut il ? la foi on l'a ou on l'a pas, ça ne s'impose pas

dans la plus importante priere juive il est dit ""et tu aimeras l'Eternel ton D...de tout ton cœur """""etc...


et les rabbins ont ratiociné là dessus depuis des siecles ! " comment peut on imposer d'aimer ! un sentiment ne se commande pas!"

janine, la torah a été donné à des hommes par Dieu ils sont donc prioritaires, c'est la morale de l'histoire où des sages arrivent à vaincre Dieu qui s'était rangé du coté d'un autre rabbin. il faisait des miracles pour prouver que le rabbin avait raison mais ce sont les autres rabbins qui ont gagné justement en disant que la torah n'était plus au ciel. Dieu dit "mes enfants m'ont vaincu" en souriant il me semble.

Donc dans le judaisme rabbinique majoritaire tu suis les rabbins.

clarahontas le retour a écrit:

janine, la torah a été donné à des hommes par Dieu ils sont donc prioritaires, c'est la morale de l'histoire où des sages arrivent à vaincre Dieu qui s'était rangé du coté d'un autre rabbin. il faisait des miracles pour prouver que le rabbin avait raison mais ce sont les autres rabbins qui ont gagné justement en disant que la torah n'était plus au ciel. Dieu dit "mes enfants m'ont vaincu" en souriant il me semble.

Donc dans le judaisme rabbinique majoritaire tu suis les rabbins.

Clara, pourrais-tu traduire s'il te plait ?

Que ce sont les rabbins qui priment dans la tradition juive majoritaire car la Torah ne dépend plus de Dieu mais des hommes.

(traité Baba Metsia, p.59a) où deux rabbins se disputent sur un point de droit. L’un des deux, Rabbi Eliézer, en appelle à l’aide providentielle et plusieurs miracles ont lieu qui attestent que son avis a les faveurs du Ciel. Une voix céleste se fait même entendre et donne raison à Rabbi Eliézer. Alors le second sage –Rabbi Josué- se lève et s’exclame « La Tora n’est plus au Ciel ! ». Autrement dit, elle a été donnée aux hommes et Dieu n’a plus à se mêler des débats entre les rabbins. Et effectivement, la Loi retiendra l’avis de Rabbi Josué ! Le texte talmudique conclut : « Alors Dieu a ri et il s’est exclamé : Mes enfants m’ont vaincu ! ».

merci janine je savais que tu retrouverais le texte. il donne la réponse au sujet.

clarahontas le retour a écrit:

Que ce sont les rabbins qui priment dans la tradition juive majoritaire car la Torah ne dépend plus de Dieu mais des hommes.

Théorie pour le moins bizarre et que je ne partage pas.

je me marre " D. a ri " disent les rabbins

Bernard063 a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Que ce sont les rabbins qui priment dans la tradition juive majoritaire car la Torah ne dépend plus de Dieu mais des hommes.

Théorie pour le moins bizarre et que je ne partage pas.

tu peux ne pas la partager mais avec la torah orale les rabbins ont "pris le contrôle de la torah écrite" et si tu te réclames du judaïsme majoritaire. A ma connaissance, seuls les karaïtes donnent la primauté à la torah écrite et ne sont plus qu'une poignée: