une hotline qui dénonce les couples judeo arabes

_COSMOS_ a écrit:

Durant des milliers d´années nous nous sommes marié essentiellement entre nous et nous n´avons pas pour autant dégénéré et disparu.

Faux !

Durant des milliers d’années les juifs, comme tout le monde d’ailleurs se sont mélangés avec les populations avec qui ils sont entrés en contact.

Ce qui fait aujourd’hui qu’un juif est juif ce n’est pas parce qu’il est un descendant des hébreux anciens mais parce que ses ancêtres ont adopté la religion juive.

_COSMOS_ a écrit:

D´autre part, nous ne sommes pas une religion. Nous sommes un peuple, une nation. La révélation divine au Sinai ne marque certainement pas la naissance d´une religion mais bel et bien la constitution d´une nation. Le texte même de la Torah est une constitution nationale..

Là ça dépend de la définition que vous donnez aux termes peuple et nation.

Mais quelque soit les définitions que vous donnerez à ces termes,  cela ne contredit pas ce que je dis.

Tous les peuples et toutes les nations de la terre sont issus d’un mélange entre plusieurs populations.

Dans le cas du peuple juif, le point commun à toutes les populations qui l’on constitué c’est la religion.

Plus de religion juive, plus de peuple juif !

Et donc contrairement à ce que vous dites, (nous ne sommes pas une religion), vous êtes une religion ! Et même s'il y a des juifs qui se disent laïques ou athées, ils demeurent juifs parce que leurs parents ou arrière-parents l'ont été et leurs enfants ou leurs petits enfants le seront.

Il faut bien qu’un jour, quelqu’un, juif de préférence, prenne son courage à deux mains et ose rédiger l’histoire du peuple juif en s’appuyant sur des arguments scientifiques et non bibliques.

Bernard063 a écrit:

Quand on se prend pour un scientifique, on finit par proférer des énormités.

On peut parler des dangers de la consanguinité sur une population de quelques centaines, voire de quelques milliers d'individus. Sur des chiffres de cent à mille fois plus élevés, ça devient homéopathique !

D’abord, je ne me prends pas pour un scientifique. Je ne fais que répéter ce que disent les scientifiques.

Vous avez raison quand vous dites que la consanguinité concerne des populations de quelques centaines ou de quelques milliers d’individus mais sur une echelle de temps plus grande, même une population de la taille de la population juive finit par être touchée

Et d’ailleurs, de nombreuses maladies d’origine congénitales ont été relevé chez les juifs ashkénazes.

Chez les palestiniens aussi, si ça peut vous rassurer.

Vous vous contredisez, d'abords vous affirmez que les juifs sont issus de différent mélanges ethniques puis vous relevez qu'il existe des maladies congénitales qui touchent essentiellement des ashkénazes.

Jacky a écrit:

Vous vous contredisez

   

Kézako?

En gros, je ne vois pas en quoi il se contredit.

Jacky a écrit:

Vous vous contredisez, d'abords vous affirmez que les juifs sont issus de différent mélanges ethniques puis vous relevez qu'il existe des maladies congénitales qui touchent essentiellement des ashkénazes.

Je ne me contredis pas.

Les juifs sont effectivement issus, comme tout le monde d'un mélange entre plusieurs populations.

Mais à une époque de leur histoire certaines communautés juives, principalement en Europe de l'est, se sont repliées sur elles mêmes. Les mariages se contractaient uniquement à l'intérieur de ces communautés d'ou l'apparition de maladies congénitales.

Ce qui prouve qu'on ne peut pas protéger un peuple en l'empêchant d'aller chercher de nouveaux gènes chez les autres peuples. Les mélanges entre différentes populations humaines sont primordiales pour la survie de ces populations.

vous êtes en train de plaisanter, là?

du genre à oser nous prétendre que les Ashkénazes d'europe de l'est s'isolaient eux même en refusant de se métisser à un monde où ils étaient accueillis les bras ouverts?

Trinita a écrit:

vous êtes en train de plaisanter, là?

du genre à oser nous prétendre que les Ashkénazes d'europe de l'est s'isolaient eux même en refusant de se métisser à un monde où ils étaient accueillis les bras ouverts?

C'est vous qui êtes en train de plaisanter.

Vous dites un truc et vous prétendez ensuite que c'est moi qui l'ai dit.

Ou est-ce que j'ai dit: "les Ashkénazes d'europe de l'est s'isolaient eux même en refusant de se métisser" ?

Nulle part. Parce que je n'ai pas expliqué pourquoi ils se repliaient sur eux-mêmes !

Si vous comprenez les choses de travers, c'est votre problème.

ils se repliaient sur eux memes dans un monde chretien qui les accueillait A BRAS OUVERTS avec pogroms, etc etc

voila.

adm-janine a écrit:

ils se repliaient  sur eux memes dans un monde chretien qui les accueillait  A BRAS OUVERTS    avec pogroms, etc etc

Personne n'a dit le contraire. Le problème n'était pas d'expliquer pourquoi ils se sont repliés sur eux même mais d'expliquer à Jacky pourquoi il y a des maladies congénitales chez les ashkénazes.

casasport a écrit:

Durant des milliers d’années les juifs, comme tout le monde d’ailleurs se sont mélangés avec les populations avec qui ils sont entrés en contact.

Ce qui fait aujourd’hui qu’un juif est juif ce n’est pas parce qu’il est un descendant des hébreux anciens mais parce que ses ancêtres ont adopté la religion juive.

Donc devenu juif ou juive qui s´est marié avec un ou une juive.

casasport a écrit:

adm-janine a écrit:

ils se repliaient  sur eux memes dans un monde chretien qui les accueillait  A BRAS OUVERTS    avec pogroms, etc etc

Personne n'a dit le contraire. Le problème n'était pas d'expliquer pourquoi ils se sont repliés sur eux même mais d'expliquer à Jacky pourquoi il y a des maladies congénitales chez les ashkénazes.

Pour les mêmes raisons que les falashas qui souffrent souvent de drepanocytose..Pour les mêmes raisons qu'en Egypte, en Algerie, dans certaines régions de France ou on se marie entre cousins(coucou christine boudin)..Des mariages intra-communautaires, certes déclenchés par repli sur soi, mais bien souvent par une mise au ban sociale et religieuse.

On s'en fout des gênes.Ce qui compte c'est qu'il y a une continuité spirituelle et culturelle depuis le mont Sinaï.

_COSMOS_ a écrit:

casasport a écrit:

Durant des milliers d’années les juifs, comme tout le monde d’ailleurs se sont mélangés avec les populations avec qui ils sont entrés en contact.

Ce qui fait aujourd’hui qu’un juif est juif ce n’est pas parce qu’il est un descendant des hébreux anciens mais parce que ses ancêtres ont adopté la religion juive.

Donc devenu juif ou juive qui s´est marié avec un ou une juive.

Ou en se convertissant. Comme les falashas, qui seraient des éthiopiens convertis au judaïsme par des juifs venus d'Egypte ou de la péninsule arabique.

Je n´ai jamais prétendu que juif était une race ou une ethnie. Seulement une nation et un peuple.
Convertis au Judaisme, tu es Juif, membre à part entiere du peuple juif.
 

_COSMOS_ a écrit:

Je n´ai jamais prétendu que juif était une race ou une ethnie. seulement une nation et un peuple.
Convertis au Judaisme, tu es Juif.

On est d'accord.

Dès la sortie d´Egypte, c´est écrit dans la Torah, Israel était déjà un mélange. Bien que de dominance hébreue donc sémite, un vaste mélange de gens s´est joint à Israel, sans doutes des Egyptiens allié par mariage à des Hébreux ou membres d´autres peuples esclavagisés en Egypte.
Seulement ils furent tous réunis en une seule nation, un seul peuple sous la constition de la nation d´Israel.
Nombres de cananéens se sont ensuite fondus dans la nation d´Israel. david n´est-il pas le petit fils d´une Moabite?

addine69 a écrit:

Bernard063 a écrit:

Jacky a écrit:

fr6 a écrit:

Jacky a écrit:

Et vous ne comprendrez jamais.

Déjà que vous qui pratiquez ne comprenez pas, que personne ici n'arrive à donner une définition de ce qu'est être juif... alors effectivement ce n'est pas moi petit goy qui ne croit dans aucune religion trouvant que c'est du pur foutage de gueule et que ça n'apporte que misère qui vais y comprendre quoi que ce soit.

Mais juif n'est pas qu'une religion puisqu'il y a des juifs laïcs... allez comprendre quelque chose...

Je vous felicite pour cette remarque.En effet juif c'est bien plus qu'une religion.

Juif c'est un peuple, une communauté de culture (en grande partie véhiculée au fil des siècles par la religion) et surtout une conscience identitaire.

Il est vrai qu'un juif qui perd la foi n'en reste pas moins juif pour autant.

La meilleure définition, qui paraît à première vue une boutade mais qui doit donner à réfléchir, c'est : "Un juif est quelqu'un dont les enfants sont juifs".

Un juif est quelqu'un dont la mère est juive et non pas les enfants, c'est effectivement une boutade.

"Un juif est quelqu'un dont la mère est juive", c'est une définition correspondant à la tradition rabbinique, mais elle est extrêmement contestable et ce, pour deux raisons :
1) Comment prouver que la mère est juive ? (surtout lorsque les documents d'état civil ont disparu).
2) C'est une définition qui a un arrière-goût racial. Or être juif ne dépend pas du lien du sang mais bien plutôt de la transmission d'un capital culturel.

C'est pourquoi la fausse boutade est à prendre comme un raccourci : Un juif, c'est quelqu'un qui a la volonté et la capacité de transmettre à ses enfants une part de capital culturel suffisamment prégnante pour que ceux-ci s'identifient comme juifs.

La fille de l’acteur antisémite Mel Gibson épouse un juif religieux

http://www.juif.org/go-news-188884.php

Amusant, non ?

   

tu es toujours en retard d'une saison Bernard  

il y a une maladie du sang qui frappe plus particulièrement les juifs turcs ( selon un prof en hématologie de l'hôpital du kremlin bicetre)

En ce qui concerne les maladies hereditaires, elles existent dans toutes les communautes juives, aussi bien ashkenazes que sepharades, orientales, yemenites, indiennes, ethiopiennes, etc...

Je suis marie avec une juive originaire du Maroc. Mon fils est atteint d'une maladie genetique (pas grave) que seuls les Juifs d'Afrique du Nord vehiculent.

L'origine de ces maladies genetiques n'est pas vraiment connue. On suppose qu'elle est due a une consanguinite repetee et localisee geographiquement.
Ainsi, il y a un tres grand pourcentage de maladies genetiques parmi les Arabes israeliens. Il est courant chez eux, et meme preferable, que des cousins germains (au premier degre) se marient entre eux. Cela permet de ne pas disperser le patrimoine et de diminuer le montant de la dot. Le prix a payer est tres lourd.
En Israel, les Juifs se sont rendus tres vite compte qu'il n'etait pas possible de maintenir les diverses communautes separees, et aujourd'hui, seuls les ultra-orthodoxes ashkenazes maintiennent la consanguinite avec toutes les consequences nefastes (deux lointains cousins passent leur vie enfermes dans une maison specialisee).

Enfin concernant les mariages "mixtes" (juifs+arabes), cela touche environ 1,000 personnes par an. Avec ca, nous sommes loin de la menace demographique. Dans tous les cas de figure, les enfants seront soit musulmans, soit chretiens.
Aussi, j'appelle cette organisation a exporter leurs actions a l'etranger, ou au moins 50% des couples sont mixtes en France, le nombre atteignant 75% aux USA et 90% dans l'ex-URSS.
Et qu'ils nous fichent la paix ici en Israel!  

Bernard063 a écrit:

addine69 a écrit:

Bernard063 a écrit:

Jacky a écrit:

fr6 a écrit:

Jacky a écrit:

Et vous ne comprendrez jamais.

Déjà que vous qui pratiquez ne comprenez pas, que personne ici n'arrive à donner une définition de ce qu'est être juif... alors effectivement ce n'est pas moi petit goy qui ne croit dans aucune religion trouvant que c'est du pur foutage de gueule et que ça n'apporte que misère qui vais y comprendre quoi que ce soit.

Mais juif n'est pas qu'une religion puisqu'il y a des juifs laïcs... allez comprendre quelque chose...

Je vous felicite pour cette remarque.En effet juif c'est bien plus qu'une religion.

Juif c'est un peuple, une communauté de culture (en grande partie véhiculée au fil des siècles par la religion) et surtout une conscience identitaire.

Il est vrai qu'un juif qui perd la foi n'en reste pas moins juif pour autant.

La meilleure définition, qui paraît à première vue une boutade mais qui doit donner à réfléchir, c'est : "Un juif est quelqu'un dont les enfants sont juifs".

Un juif est quelqu'un dont la mère est juive et non pas les enfants, c'est effectivement une boutade.

"Un juif est quelqu'un dont la mère est juive", c'est une définition correspondant à la tradition rabbinique, mais elle est extrêmement contestable et ce, pour deux raisons :
1) Comment prouver que la mère est juive ? (surtout lorsque les documents d'état civil ont disparu).
2) C'est une définition qui a un arrière-goût racial. Or être juif ne dépend pas du lien du sang mais bien plutôt de la transmission d'un capital culturel.

C'est pourquoi la fausse boutade est à prendre comme un raccourci : Un juif, c'est quelqu'un qui a la volonté et la capacité de transmettre à ses enfants une part de capital culturel suffisamment prégnante pour que ceux-ci s'identifient comme juifs.

Je t'avouerais, que je m'y perd Bernard. 

Citation :

1) Comment prouver que la mère est juive ?

Donc, il est possible que de nombreux juifs ne le soient pas ?