JUIFS ET MUSULMANS-SI LOIN, SI PROCHES.qui a vu l’émission ?

casasport a écrit:

Jacky a écrit:

De quel droit. Mêlez vous de ce qui vous regarde.

Du même droit qui vous permet à vous de parler de l'Islam et du Coran. Mais vous, vous le faites en termes insultants et dans le but d'insulter.

Alors que moi je le fais dans le but de dispenser le savoir et la connaissance.  

Vous vous méprenez, mon message ne vous était pas destiné personnellement. Il est destiné en fait aux musulmans.

comme je le disais que les musulmans pensent que le judaïsme a dévié par ajout et déformation et que de ce point de vue l'islam est une reforme et ça se tient, de même les juifs pensent qu'ils sont plus proches de la vérité car les premiers et ça se tient aussi.

Et en matière de foi il ne reste plus que de la mauvaise foi (des croyants)....

Je ne partage pas le jugement définitivement négatif de Georges.

Un historien n'est jamais objectif. Il y a toujours une part de partialité dans un tel reportage. Mais au moins est-il intellectuellement honnête, avec, de la part des auteurs, un réel désir d'impartialité allié à une remarquable érudition.

Ce qui ne me surprend pas, par contre, c'est le déchainement de rage de nos guignols antisémites primaires.

Casasport ferait bien de savoir que l´on a retrouvé suffisamment de manuscrits anciens du Tanakh (entre IIème et IVème siècle avt JC soit entre et 800 et 1000 ans avant l´appartion de l´Islam...) qui démontre que nos actuelles version sont loins d´être falsifiées comme le prétendent les musulmans.

La suite ....
http://m.rue89.com/#/news/246909

J ai regarde j ai vraiment aime les dessins pour les reconstitutions. Les faits sont connus mais j ai apprécié l éclairage sur le fonctionnement tribal des juifs en Arabie pré islamique. Affaire à suivre en tout cas.

Oui dans l´ensemble, soyons honnête, c´était pas mal, bien documenté et joliment présenté.
C´est juste les sempiternelles arrières pensées d´ARTE qui me gênent un peu. Genre on aime plus les juifs dhimmis ou les Juifs derrières les barbelés des KZ (sans doutes plus vendables en matière de production cinématographiques ou télévuisuelles....) plutôt que des Juifs qui via Israel en l´occurence se défendent. Bref rien de nouveau sous le soleil d´ARTE.

ben voyons

J'ai enfin pu voir l'émission. Je trouve moi aussi que c'est bien foutu.
Certaines approches m'ont fait réagir comme Cosmos.
Mais avec un esprit critique on peu en conclure que l'Islam est jaloux du judaïsme parce que seul vérité mais réservé aux juifs. En cela l'Islam comme le christianisme et même plus est un danger réel pour les juifs. L'Islam apparu d'autres part 6 siècles après le christianisme est en concurrence avec celui ci et le menace aussi.

il ne menace pas le judaisme, tous les français convertis à l'islam sont d'origine chrétienne, il n'y a aucune raison ideologique pour laquelle un juif se convertirait, l'original vaut toujours mieux que la copie

Bonjour et shaboua tob ! (J'ai mis des b à la place des v parce que depuis quand les hébreux prononcent le son v ?   )

adm-janine a écrit:

l'original vaut toujours mieux que la copie

L’original, il faut aller le chercher dans les mythologies mésopotamiennes et autres mythologies moyen-orientales et asiatiques !

Et d’ailleurs depuis quand un copieur peut-il se plaindre d’être copié ?!

Pour répondre à Cosmos, je n’ai pas dis que les écritures juives ont été falsifiées !

Les musulmans ont fait comme tout le monde. Ils se sont servis, comme leurs cousins, dans une soupe qui appartenaient à toutes les civilisations de la région et de l’époque.

J’ai dit aussi que les scripts juifs manquaient de rigueur et de sérieux parce qu’ils n’ont pas  pris la peine de lire attentivement ce que d’autres scripts juifs ont écrits avant eux sur ce qui s’appellera plus tard la thora. D’où ce nombre incalculable de contradictions et d’incohérences qu’on peut relever dans les écritures juives.

Même un ultra-croyant doit reconnaitre que Dieu et la rigueur ça fait 2 !  

J’ai enfin dit que ces scripts n’avaient pas pour objectif de livrer à leurs lecteurs un livre divin. Leur but premier était de faire un livre d’histoire (avec toutes les incohérences que peut contenir un livre d’histoire écrit à l’époque). L’idée de faire de la thora un livre divin et sacrée est venue plus tard !

Mais j’avoue ne pas pouvoir vous dire quand et qui a ou ont eu cette idée !  

Sinon, quoi qu’on dise, les musulmans l’ont échappé belle ! Parce que n’importe quel arabe aurait pu se pointer à l’époque et déclarer que les mille et une nuit est un livre divin et que Shahriâr, est un prophète !!  

Heureusement que Mahomet est arrivé et a empêché que l’irréparable ne soit commis ! Baroukh Hachem !  



PS: vous ne pouvez pas vous plaindre de mon commentaire parce que vous avez commencé les hostilités. Vous êtes mon "Hamas" à moi !

attention casasport! à ce train là vous allez finir par rentrer dans une yeshiva

adm-janine a écrit:

il  ne menace pas le judaisme,  tous  les  français  convertis à l'islam  sont d'origine chrétienne, il n'y a aucune raison ideologique pour laquelle un juif se convertirait, l'original vaut toujours mieux que la copie

Je ne pensais pas à la conversion mais surtout à l'élimination physique des juifs tel que des musulmans l'ont pratiqué dans le passé et ne se cachent pas de leur désir de le pratiquer aujourd'hui.

adm-janine a écrit:

attention casasport! à ce train là  vous allez finir par rentrer  dans une yeshiva

Janine, quel intérêt trouves-tu à dialoguer avec des gens qui parlent en se donnant des airs doctes de ce dont ils ignorent tout, mais alors ABSOLUMENT TOUT, à commencer par l'existence ou la non-existence d'une consonne dans une langue qu'ils ignorent ?

bernard ! on n'est pas tout le temps obligés de se taper dessus ! cool

casasport a écrit:

Bonjour et shaboua tob ! (J'ai mis des b à la place des v parce que depuis quand les hébreux prononcent le son v ?   )

Le beth en hébreu

Écriture et prononciation

Le ב hébreu est l'une des six « lettres doubles » (représentées par l'acronyme « BeGa"D KePHa"T ») dont chaque lettre représente deux phonèmes, le /b/ et /v/ en l'occurrence.
Ceux-ci sont distingués, selon le système de ponctuation massorétique, par un point au centre de la lettre, appelé daguesh doux (בּ), qui signale la forme occlusive (/b/). La mutation consonantique se produit lorsque le beth se trouve en début de mot, ou derrière une lettre marquée d'un shva quiescent (muet).

La forme fricative est appelée beth rafè dans la période médiévale de l'hébreu, mais veth en hébreu moderne. Elle a la même valeur phonétique que le vav en hébreu moderne, ce qui n'est pas le cas en hébreu biblique, ni en hébreu yéménite (où le vav est une consonne spirante labio-vélaire voisée /w/).
Beth (/beθ/) est la vocalisation tibérienne de la lettre, reprise dans les milieux académiques. L'hébreu moderne, parlé en Israël et par la plupart des hébraïsants, prononce bet (/bɛjt/) et vet, l'hébreu yéménite bei (/bej/) et vei, l'hébreu ashkénaze beis (/bejs/) et veis.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Beth

adm-janine a écrit:

bernard !  on n'est pas  tout le temps obligés de se taper dessus ! cool

Qui tape sur qui ?

Qui ne cesse d'attaquer, de dénigrer, de railler tout ce qui de près ou de loin se rattache au judaïsme, quitte à en faire de grossiers pastiches ?

Moi, je me contente de constater l'incommensurable ignorance qui se cache derrière ces imprécations malsaines.

Si tu es maso, c'est ton affaire.

casasport a écrit:

Pour répondre à Cosmos, je n’ai pas dis que les écritures juives ont été falsifiées !

C´est ce que prétendent néanmoins les Musulmans et dont tu sembles faire écho dans ton argumentation.

_COSMOS_ a écrit:

casasport a écrit:

Bonjour et shaboua tob ! (J'ai mis des b à la place des v parce que depuis quand les hébreux prononcent le son v ?   )

Le beth en hébreu

Écriture et prononciation

Le ב hébreu est l'une des six « lettres doubles » (représentées par l'acronyme « BeGa"D KePHa"T ») dont chaque lettre représente deux phonèmes, le /b/ et /v/ en l'occurrence.
Ceux-ci sont distingués, selon le système de ponctuation massorétique, par un point au centre de la lettre, appelé daguesh doux (בּ), qui signale la forme occlusive (/b/). La mutation consonantique se produit lorsque le beth se trouve en début de mot, ou derrière une lettre marquée d'un shva quiescent (muet).

La forme fricative est appelée beth rafè dans la période médiévale de l'hébreu, mais veth en hébreu moderne. Elle a la même valeur phonétique que le vav en hébreu moderne, ce qui n'est pas le cas en hébreu biblique, ni en hébreu yéménite (où le vav est une consonne spirante labio-vélaire voisée /w/).
Beth (/beθ/) est la vocalisation tibérienne de la lettre, reprise dans les milieux académiques. L'hébreu moderne, parlé en Israël et par la plupart des hébraïsants, prononce bet (/bɛjt/) et vet, l'hébreu yéménite bei (/bej/) et vei, l'hébreu ashkénaze beis (/bejs/) et veis.

1) Le détracteur se prétendrait-il yéménite ou tirerait-il ses affirmations de lectures mal digérées ?

2) Le son v existe en tout cas dans le vav.

Bernard063 a écrit:

2) Le son v existe en tout cas dans le vav.

Euh... non. Ce n'est pas vav mais waw !  

J'imagine mal Moïse en plein désert, crier après les siens: oi va voy !

Ce sera plutôt: wili wili wili !

on dit chabbat chalom ouMEVOURAKH

le son V est représenté par la lettre BETH

BETH avec un point dedans se prononce B


sans point dedans il se prononce V

ex LEVAKECH (demander) le son V est representé par la lettre BETH

BERNARD je persiste à faire un distinguo entre casasport et fr6

et je ne suis pas maso

casasport a écrit:

Bernard063 a écrit:

2) Le son v existe en tout cas dans le vav.

Euh... non. Ce n'est pas vav mais waw !  

J'imagine mal Moïse en plein désert, crier après les siens: oi va voy !

Ce sera plutôt: wili wili wili !

 
plutôt ,ya wili ... ya wili ... ya wili ...
37 ans de mariage avec une fille de Bou Saada ,  ya wili ...ça laisse des traces

J avais vu une vidéo d un linguiste algérien qui de passionnait pour l hebreu et selon lui la prononciation qui se rapproche le plus de l hébreu ancien est celle des juifs yéménites. Il disait que par exemple c est une déformation de prononcer Baroukh barour et que la prononciation hébraïque ancienne est plus un K et en cela ça se rapproche de l arabe qui dit baraka ou moubarak.

Le film « Juifs et Musulmans, si loin, si proches »,
un récit version islamique de l’histoire –


http://www.dreuz.info/2013/10/le-film-juifs-et-musulmans-si-loin-si-proches-un-recit-version-islamique-de-lhistoire/