Peut-on être antisioniste sans être antisémite ?

vous avez deux heures !

Un antisemite est une personnes qui hait les juifs parce qu'ils sont juifs.... alors que le sionisme est une idéologie et doit être traitee comme telle

Comme le sionisme concerne exclusivement les juifs, si on est rationnel, il n'y a aucun intérêt a être pro-sioniste

Comme à la suite de l'apocalypse que fut la Shoah, il est devenu politiquement incorrect, voire obscène, de se dire antisémite, ceux qui le sont se cachent derrière un masque qu'ils ont baptisé antisionisme.

En d'autres termes, l'antisionisme n'est que le cache-sexe de l'antisémitisme.

Citation :

Un antisemite est une personnes qui hait les juifs parce qu'ils sont juifs.... alors que le sionisme est une idéologie et doit être traitee comme telle.
Comme le sionisme concerne exclusivement les juifs, si on est rationnel, il n'y a aucun intérêt a être pro-sioniste

d'un coté oui, mais comme ces personnes n'aiment pas les juifs, ils peuvent penser que "le probléme juif" va être resolu par Israël.

Yann a écrit:

Citation :

Un antisemite est une personnes qui hait les juifs parce qu'ils sont juifs.... alors que le sionisme est une idéologie et doit être traitee comme telle.
Comme le sionisme concerne exclusivement les juifs, si on est rationnel, il n'y a aucun intérêt a être pro-sioniste

d'un coté oui, mais comme ces personnes n'aiment pas les juifs, ils peuvent penser que "le probléme juif" va être resolu par Israël.

Oui c'est ça... on peut être antisémite et antisioniste, comme on peut être antisémite et pro-sioniste ou totalement indifférent a Israel.

ëtre anti sioniste, c'est refusé aux juifs et seulement aux juifs le droit à l'autodétermination d'un peuple à disposé de soi_même et à vivre dans son état.
Sauf à être anarchiste et être contre tout état qu'elle qu'il soit, l'antisionisme de nos jours est une des multiples formes de l'antisémitisme.

   C'est absolument incongru comme logique, cela aurait ete vrai si le projet sioniste n'avait pas empiéte sur le droit d'autodétermination du peuple palestinien, c'est cet élément qui engendre de l'hostilité. Bien qu'il ait plusieurs courants de sionisme comme dans toute idéologie, les gens se basent surtout sur les faits

Dacine a écrit:

   C'est absolument incongru comme logique, cela aurait ete vrai si le projet sioniste n'avait pas empiéte sur le droit d'autodétermination du peuple palestinien, c'est cet élément qui engendre de l'hostilité. Bien qu'il ait plusieurs courants de sionisme comme dans toute idéologie, les gens se basent surtout sur les faits

Le sionisme est né près d'un siècle avant que n'existe un "peuple palestinien".

Bernard063 a écrit:

Dacine a écrit:

   C'est absolument incongru comme logique, cela aurait ete vrai si le projet sioniste n'avait pas empiéte sur le droit d'autodétermination du peuple palestinien, c'est cet élément qui engendre de l'hostilité. Bien qu'il ait plusieurs courants de sionisme comme dans toute idéologie, les gens se basent surtout sur les faits

Le sionisme est né près d'un siècle avant que n'existe un "peuple palestinien".

Oui ce sont des martiens   

Dacine a écrit:

Bernard063 a écrit:

Dacine a écrit:

   C'est absolument incongru comme logique, cela aurait ete vrai si le projet sioniste n'avait pas empiéte sur le droit d'autodétermination du peuple palestinien, c'est cet élément qui engendre de l'hostilité. Bien qu'il ait plusieurs courants de sionisme comme dans toute idéologie, les gens se basent surtout sur les faits

Le sionisme est né près d'un siècle avant que n'existe un "peuple palestinien".

Oui ce sont des martiens    

Personne ne peut nier la réalité : Les habitants qui peuplaient la palestine ottomane puis mandataire s'identifiaient indistinctement comme faisant partie d'un "peuple arabe" et de sa tribu syrienne. Même dans les années 40 et 50, ils s'identifiaient comme "arabes de Palestine".

La notion même de "peuple palestinien" n'est apparue que bien après la création d'Israël, dans la deuxième moitié des années 60, en réaction au rejet qu'ils subissaient de la part de leurs frères et voisins arabes.

Personne ne nie aujourd'hui l'existence d'un peuple palestinien revendiquant son identité propre et aspirant à avoir son état. Mais ne jouons pas au petit jeu de la poule et de l'œuf.

Bernard063 a écrit:

Personne ne peut nier la réalité : Les habitants qui peuplaient la palestine ottomane puis mandataire s'identifiaient indistinctement comme faisant partie d'un "peuple arabe" et de sa tribu syrienne. Même dans les années 40 et 50, ils s'identifiaient comme "arabes de Palestine".

La notion même de "peuple palestinien" n'est apparue que bien après la création d'Israël, dans la deuxième moitié des années 60, en réaction au rejet qu'ils subissaient de la part de leurs frères et voisins arabes.

C'est faux, tu confonds l'existence du peuple palestinien et le temps qu'a mis le mouvement nationaliste palestinien a s'imposer sur la scène internationale
arabes de Palestine est le terme réducteur qu'utilisait le régime colonial

Dacine a écrit:

Bernard063 a écrit:

Personne ne peut nier la réalité : Les habitants qui peuplaient la palestine ottomane puis mandataire s'identifiaient indistinctement comme faisant partie d'un "peuple arabe" et de sa tribu syrienne. Même dans les années 40 et 50, ils s'identifiaient comme "arabes de Palestine".

La notion même de "peuple palestinien" n'est apparue que bien après la création d'Israël, dans la deuxième moitié des années 60, en réaction au rejet qu'ils subissaient de la part de leurs frères et voisins arabes.

C'est faux, tu confonds l'existence du peuple palestinien et le temps qu'a mis le mouvement nationaliste palestinien a s'imposer sur la scène internationale
arabes de Palestine est le terme réducteur qu'utilisait le régime colonial

Sais-tu seulement ce qu'est un peuple ?

Un peuple, c'est un groupe d'individus qui revendiquent une communauté de culture, qui s'identifie comme différent des autres peuples et revendique son autodétermination.

Sauf à réécrire l'histoire, avant 1964-65, les habitants arabes de Palestine jouissaient certes d'une communauté de culture, mais pas d'une identification comme constituant un peuple différent des autres arabes. Ils ne revendiquaient pas leur autodétermination.

Une preuve parmi d'autres : ils ne se sont jamais opposés à la mainmise de la Jordanie sur les territoires à l'ouest du Jourdain ni à celle de l'Egypte sur Gaza. Ils trouvaient également normal que Jérusalem soit un simple chef-lieu de province du royaume hachémite.

Tu as beau clamer "c'est faux", tu serais bien en peine d'apporter le moindre élément de preuve à tes allégations.

Dacine, lors du partage il n'avait jamais été question d'un peuple palestinien mais d'une nation arabe.

De 1948 à 1967 les territoires de Gaza et de Cisjordanie étaient respectivement occupés par l'Egypte et la Jordanie, sans que cela n'ait soulevé la moindre réclamation, ni condamnation

Une vidéo d'Ami Bishara qui n'est pourtant pas réputé pour être pro-israélien


Voilà ce qu'avait dit Hammad Fathi du Hamas en 2012:Allah soit loué, nous avons tous des racines arabes, et tous les Palestiniens, à Gaza et dans toute la Palestine, peuvent prouver leurs racines arabes – que ce soit de l’Arabie saoudite, du Yémen, ou de n’importe où. Nous avons des liens de sang. Alors, où est votre affection et votre miséricorde? Personnellement, la moitié de ma famille est de nationalité égyptienne. Nous sommes tous comme ça. Plus de 30 familles dans la bande de Gaza sont appelés Al-Masri ["égyptien"]. Frères, la moitié des Palestiniens sont des Egyptiens et l’autre moitié sont des Saoudiens.

Quand Saeb Erekat dit qu'il est Cananéen, il ne fait pas que mentir sur l’histoire de sa famille, il plonge les Musulmans palestiniens dans un dilemme coranique sans fond : Allah a, selon les saintes Ecritures islamiques, chassé les Cananéens à cause de leur idolâtrie. Dans ce cas les Palestiniens nient, annulent et distordent l’histoire juive dans tous les sens, parfois jusqu’à l’absurde.

Depuis 1967 le problème est différent ces arabes (palestiniens) venus des contrées d'Arabie saoudite, de Syrie, d’Egypte, du Yemen, et rejetés par leurs frères et qui se sont servis d'eux pour masquer leur manque totale de démocratie (et pour faire porter le chapeau à Israël) se trouvent sur ces terres et il leur faut un état point.

Il ne faut donc pas manipuler et réécrire l'histoire

jules a écrit:

Dacine, lors du partage il n'avait jamais été question d'un peuple palestinien mais d'une nation arabe.

De 1948 à 1967 les territoires de Gaza et de Cisjordanie étaient respectivement occupés par l'Egypte et la Jordanie, sans que cela n'ait soulevé la moindre réclamation, ni condamnation

Une vidéo d'Ami Bishara qui n'est pourtant pas réputé pour être pro-israélien

Voilà ce qu'avait dit Hammad Fathi du Hamas en 2012:Allah soit loué, nous avons tous des racines arabes, et tous les Palestiniens, à Gaza et dans toute la Palestine, peuvent prouver leurs racines arabes – que ce soit de l’Arabie saoudite, du Yémen, ou de n’importe où. Nous avons des liens de sang. Alors, où est votre affection et votre miséricorde? Personnellement, la moitié de ma famille est de nationalité égyptienne. Nous sommes tous comme ça. Plus de 30 familles dans la bande de Gaza sont appelés Al-Masri ["égyptien"]. Frères, la moitié des Palestiniens sont des Egyptiens et l’autre moitié sont des Saoudiens.

Quand Saeb Erekat dit qu'il est Cananéen, il  ne fait pas que mentir sur l’histoire de sa famille, il plonge les Musulmans palestiniens dans un dilemme coranique sans fond : Allah a, selon les saintes Ecritures islamiques, chassé les Cananéens à cause de leur idolâtrie. Dans ce cas les Palestiniens nient, annulent et distordent l’histoire juive dans tous les sens, parfois jusqu’à l’absurde.

Depuis 1967 le problème est différent ces arabes (palestiniens) venus des contrées d'Arabie saoudite, de Syrie, d’Egypte, du Yemen, et rejetés par leurs frères et qui se sont servis d'eux pour masquer leur manque totale de démocratie (et pour faire porter le chapeau à Israël) se trouvent sur ces terres et il leur faut un état point.

Il ne faut donc pas manipuler et réécrire l'histoire

Une fois de plus, PERSONNE ne conteste aujourd'hui l'existence d'un peuple palestinien. Mais il n'a pris conscience de son identité propre que tardivement et n'existait pas lorsqu'Israël a été créé.

Il eût d'ailleurs mieux valu qu'il existât à l'époque et qu'il se prononçât sur la résolution 181 qui partageait la Palestine mandataire entre un état juif et un état arabe.

Cet état arabe n'a pas été revendiqué alors comme sien par un quelconque "peuple palestinien". Ce sont les états de la Ligue Arabe qui se sont autoproclamés porte-paroles de la population arabe de Palestine.

Dacine, vous êtes gentil mais votre ignorance vous fait dire beaucoup de bêtises.
Ce ne sont pas les juifs qui en 1947 se sont opposé à la création d'un état arabe de Palestine mais les arabes eux-même. Ils sont les seuls responsables de leurs problémes.

exactement

s'ils avaient accepté la resolution de l'ONU, il n'y aurait pas 65 ans de guerres meurtrieres

mais les arabes etaient tellement sûrs de nous écraser vite fait......eh ben non, l'Eternel nous a protégés

Qui sont les anti sionistes ...., les pro islamistes , les communistes ( quoi qu'il existe des sionistes communistes ) etc..
je vous laisse completer la liste et vous comprendrez pour quelles raisons , il vaut mieux être sioniste , c'est bien plus moral

les fachos d'extreme droite , certains chrétiens qui ne supportent pas l'idee que le berceau du christ soit entre des mains juives

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Dacine, lors du partage il n'avait jamais été question d'un peuple palestinien mais d'une nation arabe.

De 1948 à 1967 les territoires de Gaza et de Cisjordanie étaient respectivement occupés par l'Egypte et la Jordanie, sans que cela n'ait soulevé la moindre réclamation, ni condamnation

Une vidéo d'Ami Bishara qui n'est pourtant pas réputé pour être pro-israélien

Voilà ce qu'avait dit Hammad Fathi du Hamas en 2012:Allah soit loué, nous avons tous des racines arabes, et tous les Palestiniens, à Gaza et dans toute la Palestine, peuvent prouver leurs racines arabes – que ce soit de l’Arabie saoudite, du Yémen, ou de n’importe où. Nous avons des liens de sang. Alors, où est votre affection et votre miséricorde? Personnellement, la moitié de ma famille est de nationalité égyptienne. Nous sommes tous comme ça. Plus de 30 familles dans la bande de Gaza sont appelés Al-Masri ["égyptien"]. Frères, la moitié des Palestiniens sont des Egyptiens et l’autre moitié sont des Saoudiens.

Quand Saeb Erekat dit qu'il est Cananéen, il  ne fait pas que mentir sur l’histoire de sa famille, il plonge les Musulmans palestiniens dans un dilemme coranique sans fond : Allah a, selon les saintes Ecritures islamiques, chassé les Cananéens à cause de leur idolâtrie. Dans ce cas les Palestiniens nient, annulent et distordent l’histoire juive dans tous les sens, parfois jusqu’à l’absurde.

Depuis 1967 le problème est différent ces arabes (palestiniens) venus des contrées d'Arabie saoudite, de Syrie, d’Egypte, du Yemen, et rejetés par leurs frères et qui se sont servis d'eux pour masquer leur manque totale de démocratie (et pour faire porter le chapeau à Israël) se trouvent sur ces terres et il leur faut un état point.

Il ne faut donc pas manipuler et réécrire l'histoire

Une fois de plus, PERSONNE ne conteste aujourd'hui l'existence d'un peuple palestinien. Mais il n'a pris conscience de son identité propre que tardivement et n'existait pas lorsqu'Israël a été créé.

Il eût d'ailleurs mieux valu qu'il existât à l'époque et qu'il se prononçât sur la résolution 181 qui partageait la Palestine mandataire entre un état juif et un état arabe.

Cet état arabe n'a pas été revendiqué alors comme sien par un quelconque "peuple palestinien". Ce sont les états de la Ligue Arabe qui se sont autoproclamés porte-paroles de la population arabe de Palestine.

C'est ce que j'ai dit   

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Dacine, lors du partage il n'avait jamais été question d'un peuple palestinien mais d'une nation arabe.

De 1948 à 1967 les territoires de Gaza et de Cisjordanie étaient respectivement occupés par l'Egypte et la Jordanie, sans que cela n'ait soulevé la moindre réclamation, ni condamnation

Une vidéo d'Ami Bishara qui n'est pourtant pas réputé pour être pro-israélien

Voilà ce qu'avait dit Hammad Fathi du Hamas en 2012:Allah soit loué, nous avons tous des racines arabes, et tous les Palestiniens, à Gaza et dans toute la Palestine, peuvent prouver leurs racines arabes – que ce soit de l’Arabie saoudite, du Yémen, ou de n’importe où. Nous avons des liens de sang. Alors, où est votre affection et votre miséricorde? Personnellement, la moitié de ma famille est de nationalité égyptienne. Nous sommes tous comme ça. Plus de 30 familles dans la bande de Gaza sont appelés Al-Masri ["égyptien"]. Frères, la moitié des Palestiniens sont des Egyptiens et l’autre moitié sont des Saoudiens.

Quand Saeb Erekat dit qu'il est Cananéen, il  ne fait pas que mentir sur l’histoire de sa famille, il plonge les Musulmans palestiniens dans un dilemme coranique sans fond : Allah a, selon les saintes Ecritures islamiques, chassé les Cananéens à cause de leur idolâtrie. Dans ce cas les Palestiniens nient, annulent et distordent l’histoire juive dans tous les sens, parfois jusqu’à l’absurde.

Depuis 1967 le problème est différent ces arabes (palestiniens) venus des contrées d'Arabie saoudite, de Syrie, d’Egypte, du Yemen, et rejetés par leurs frères et qui se sont servis d'eux pour masquer leur manque totale de démocratie (et pour faire porter le chapeau à Israël) se trouvent sur ces terres et il leur faut un état point.

Il ne faut donc pas manipuler et réécrire l'histoire

Une fois de plus, PERSONNE ne conteste aujourd'hui l'existence d'un peuple palestinien. Mais il n'a pris conscience de son identité propre que tardivement et n'existait pas lorsqu'Israël a été créé.

Il eût d'ailleurs mieux valu qu'il existât à l'époque et qu'il se prononçât sur la résolution 181 qui partageait la Palestine mandataire entre un état juif et un état arabe.

Cet état arabe n'a pas été revendiqué alors comme sien par un quelconque "peuple palestinien". Ce sont les états de la Ligue Arabe qui se sont autoproclamés porte-paroles de la population arabe de Palestine.

C'est ce que j'ai dit   

Mon intention n'était pas de te contredire mais au contraire de compléter tes propos.

Bernard063 a écrit:

 

Mon intention n'était pas de te contredire mais au contraire de compléter tes propos.

Ah pardon j'avais tellement l'habitude de la contradiction que je n'en reviens pas   

Citation :

etre anti sioniste, c'est refusé aux juifs et seulement aux juifs le droit à l'autodétermination d'un peuple à disposé de soi_même et à vivre dans son état.

être anti sioniste c'est être ignorant, des tas de jeunes ne connaissent pas l'histoire, et sont la proie de la propagande palestinnienne.

Citation :

Une fois de plus, PERSONNE ne conteste aujourd'hui l'existence d'un peuple palestinien. Mais il n'a pris conscience de son identité propre que tardivement et n'existait pas lorsqu'Israël a été créé.

c'est compliqué, c'est dans les années 30 que les arabes de palestine ont pris conscience .C'est seulement vers 1936 que les Arabes palestiniens tentèrent de conduire une révolte nationaliste… mais il était trop tard.
Quand à savoir s'il y a un peuple palestinien   mais on ne peut pas nier que la partie centrale d'Israel était habitée de manière + ou - dense la ville de Jaffa, Gaza, Lod
toute la region jaffa -gaza-ramla.
par contre la galilée était deserte, la bande de terre de 90 km sur 8-10 km (?) à partir de jaffa jusqu'à Haïfa, (qui n'existait pas encore ou presque ) était constituée de dunes sauvages.

Jacky a écrit:

Dacine, vous êtes gentil

Et tout le monde il est beau

adm-janine a écrit:

exactement

s'ils avaient accepté la resolution de l'ONU,  il n'y aurait pas 65 ans  de guerres meurtrieres

Le sujet initial est sur l'antisionisme ... étant vous meme sionistes, il est normal que vous trouviez cela inconcevable, mais rien n'exclut qu'on peut être antisioniste pour des considérations justes, que ces considérations  soient reconnues par la majorités ou pas d'entre vous n'empêche pas que l'antisionisme n'est pas synonyme d'antisémitisme

Et pour revenir a la résolution, elle n'a pas ete préparée avec la concertation de ceux que vous appelez les "arabes". ils n'avaient aucune raison de l'accepter... et puis tout le monde sait ce qui s'est réellement passe

Dacine a écrit:

Et pour revenir a la résolution, elle n'a pas ete préparée avec la concertation de ceux que vous appelez les "arabes". ils n'avaient aucune raison de l'accepter... et puis tout le monde sait ce qui s'est réellement passe

Ils n'avaient aucune raison de l'accepter, mais en la rejetant, ils se sont rendus seuls responsables des conséquences de ce rejet : 66 ans de guerres et de malheurs ininterrompus pour les deux peuples.

Sans ce rejet, les deux peuples auraient pu s'organiser, se développer et s'épanouir en paix, côte à côte.