qu'eet ce qu'on a fait au bon dieu _ bande annonce

moi je crains pour ses obseques, c'est tout, mais peut etre que les liberaux lui permettront des obseques juives

je ne pense pas car même avec les libéraux ils acceptent de régulariser les enfants qui n'ont qu'un père juif que s'ils ont une reçu une éducation juive.

oui, tu vas à Chypre  pour un mariage civil, le mariage civil étranger étant reconnu. ou si on veut un mariage religieux, en dehors de l'orthodoxie, mais là encore ça passera par le biais d'une conversion/régularistion. Pas moyen d'y échapper, quoiqu'on en dise...

exact, pour les libéraux, de ce que je sais il y a régul et acceuil moins culpabilisant pour ces enfants issus d'union mixte, avec engagement des parents de donner un éducation juive (future ou déjà acquise).

ou alors faut aller aux Us, où là, certaines communautés c'est disneyland!

oui parce que comme tous bons libéraux l'argent arrange bien des choses.

Non même pas pour les obsèques... même chez les liberaux il faut être juif... façon consistoire ou à leur façon, mais dans tout les cas il faut l'être (idem pour les mariages).

la conversion c'est pas gratuit au consistoire, loin s'en faut!... et visiblement, en ce moment, l'argent semble encore plus arranger les choses chez les orthodoxes, que chez les pas orthodoxes   

je parlais pour les plus libéraux chez les américains à coté de qui les libéraux français sont des ultra orthodoxes.

oui il semblerait que les rabbins et l'argent ce soit un sujet compliqué.

tout comme le vatican et ses biens....

ok, pardon

 

adm-janine a écrit:

tout comme le vatican  et  ses  biens....

certes mais ce ne sont pas les mêmes errances. au vatican ça ressemble plus à des scandales bancaires. la centralisation de l'institution joue pour beaucoup.

adm-janine a écrit:

addine,  il y a des  façons de dire les choses

et puis  il n'y a pas  que la halakha qui compte, il y a aussi la realité  et ce que la personne ressent et comment elle se comporte, or jo  se comporte  en juive  sans l'ombre d'une doute, pour moi elle est feuj

Janine,
C'est pas rendre service non plus de mentir pour ne pas blesser dans certains cas de figure.

Janine, hypothèse d'école, si le fils de Josette (ou de n'importe qui d'autre dans sa situation) était tombé amoureux de votre fille et qu'ils comptaient officialiser leur relation... vous considèreriez aussi que "il n'y a pas que la halakha qui compte" et qu'il suffit de se comporter en juif ? bien sur, ça ne les empêcherait pas d'être heureux et de s'aimer, mais pas de petit pincement de coeur car pas de mariage religieux possible ?

encore là tu peux dire que les enfants du couple seront juifs mais si c'était la fille virtuelle de josette qui voulait épouser le fils virtuel de janine ce serait encore plus symbolique.

si certainement et ma fille le sait

entre parentheses si les croyants d'entre vous pouviez prier pour elle, elle est tres malade et souffre à en pleurer

je lui souhaite une prompte refoua chelema

Janine, sache que je prie pour toi et ta fille tous les jours. Et une prière venant du coeur est toujours une prière.

clarahontas le retour a écrit:

sauf que ce n'est pas ce que disent les rabbins qui sont les seuls décisionnaires en la matière donc tu n'es juive que dans ta tête une fois de plus et ça ne te donne aucune légitimité concrète. tu es une clandestine.

ma pauvre fille je te plains on sent bien que tu es mal dans ta peau que tu te cherches moi pas

adm-janine a écrit:

clara  c'est vraiment  cruel  ce que tu écris à jo

mais laisses Janine venant d'elle ça ne me touche pas

depuis qu'elle a divorcé elle est en recherche d'identité d'ailleurs je ne suis pas la seule à l'avoir constaté

addine69 a écrit:

adm-janine a écrit:

clara  c'est vraiment  cruel  ce que tu écris à jo

Voyons Janine, vas tu remettre en question ce qui fait d'une personne qu'elle puisse prétendre être juive selon la halaka ?

C'est grave de noyer Josette dans ces convictions, convictions comme tu sais très bien qui l'induise en erreur.

Clara dis simplement la vérité et rien d'autre, mais si il faut caresser dans le sens du poil pour dire les choses, alors Josette est de confession juive.  

mais non Addine c'est toi qui ne comprends rien mais un jour vous verrez que faute d'enfants à cause des mariages mixtes ils accepteront ceux de père Juif aussi car comme aurait dit quelqu'un qui postait ici il y a longtemps que les femmes ne se faisaient plus violer donc cette histoire de sang il faut arrêter avec ça

clarahontas le retour a écrit:

adm-janine a écrit:

clara  c'est vraiment  cruel  ce que tu écris à jo

c'est la vérité janine. et ces mensonges peuvent créer des situations douloureuses pour les proches si ce genre d'attitudes se multiplient. imagine si des enfants croient que leur mère est juive comprennent que ce n'est pas la vérité quand ils se pointent chez les rabbins pour épouser une ou un juif ou bien s'ils veulent donner un enterrement juif à leur mère et que les rabbins les éconduisent au moment du deuil.

Il vaut mieux que les gens comme josette disent qu'ils s'identifient comme juifs tout en assumant ne pas l'être légalement au lieu de soutenir mordicus le contraire.

eh bien je continuerais à soutenir mordicus que je suis Juive même si ça te plait pas et chez moi aucune situation douloureuse car je connais mon histoire

un jour on m'a dit va chez les Libéraux et plus de problème et j'ai répondu non je n'irais pas et la personne m'a répondu tu es plus que Juive que nous mais ça tu es incapable de le comprendre mais il est vrai que tu as le même problème c'est peut être pour ça

adm-janine a écrit:

addine,  il y a des  façons de dire les choses

et puis  il n'y a pas  que la halakha qui compte, il y a aussi la realité  et ce que la personne ressent et comment elle se comporte, or jo  se comporte  en juive  sans l'ombre d'une doute, pour moi elle est feuj

merci Janine celà prouve ton intelligence d'esprit '

Cissy a écrit:

Oui et c'est malheureusement la loi qui a cours de nos jours (malheureusement, car en effet je deplore que le consistoire ne soit pas plus accueillant avec les "mon papa est juif").
Après on peut partir du principe, que l'on se fiche de l'avis du consistoire, et se tourner vers d'autres instances, mais dans tout les cas, même les extrêmes libéraux (en tout cas en France), demanderont à ce que la personne passe par une régularisation (avec circoncision pour les hommes ou hatafah brit dam (goutte de sang) pour les déjà circoncis et mikvé pour tous). Aucun beth din, qu'il soit orthodoxe, massorti ou libéral ne décrétera d'emblée "tu es juif, t'inquiètes" dans ce cas de figure (père juif et non la mère).

Pour les conditions de l'alya, elles ont été instaurées ainsi partant du principe qu'il s'agissait d'un foyer juif afin que les juifs soient à l'abri de la persécution. Le fait de n'avoir simplement qu'un aïeul juif, même en ne l'étant plus soi même ou 100% laïc, n'ayant pas "sauvé" ces personnes, elles étaient susceptibles d'être aussi, comme nous l'a montré l'histoire", persécutées. Rien de religieux pour ce point.

je suis tout à fait d'accord avec toi Cissy

clarahontas le retour a écrit:

je ne pense pas car même avec les libéraux ils acceptent de régulariser les enfants qui n'ont qu'un père juif que s'ils ont une reçu une éducation juive.  

tu rigoles les libéraux t'acceptent du moment que tu as 1 % de Juif dans tes veines je le sais j'ai discuté avec

josette a écrit:

addine69 a écrit:

adm-janine a écrit:

clara  c'est vraiment  cruel  ce que tu écris à jo

Voyons Janine, vas tu remettre en question ce qui fait d'une personne qu'elle puisse prétendre être juive selon la halaka ?

C'est grave de noyer Josette dans ces convictions, convictions comme tu sais très bien qui l'induise en erreur.

Clara dis simplement la vérité et rien d'autre, mais si il faut caresser dans le sens du poil pour dire les choses, alors Josette est de confession juive.  

mais non Addine c'est toi qui ne comprends rien mais un jour vous verrez que faute d'enfants à cause des mariages mixtes ils accepteront ceux de père Juif aussi car comme aurait dit quelqu'un qui postait ici il y a longtemps que les femmes ne se faisaient plus violer donc cette histoire de sang il faut arrêter avec ça

d'ailleurs il y a une certaine forme d'illogique sur ce point...
D'un coté une femme peut voir, entendre chanter des hommes et ne sont pas gênées du port du pantalon de ces derniers (rapport au fait de l'interdit du pantalon, même avec coupe féminine et ample, sous pretexte qu'on devine l'entrejambe... pour info, on devine parfois plus chez un homme que chez une femme messieurs les rabbins!   ) parce qu'elles ont la capacité innée de pouvoir se retenir et ne pas laisser leur imagination vagabonder (ah bon ?...  ) contrairement, prétendument, aux hommes et d'un autre coté on les soupçonne d'être volages (puisque le viol à grande échelle n'a plus cours), d'avoir tendance à aller à droite et à gauche, et donc qu'il y ait un grand risque que le papa ne soit pas le papa (même si il existera toujours des femmes volages ou violées).
Il faut savoir : chaude lapine ou pas chaude lapine la femme juive respectable ? N'est ce pas les hommes qui devraient se cacher ?

josette a écrit:

adm-janine a écrit:

clara  c'est vraiment  cruel  ce que tu écris à jo

mais laisses Janine venant d'elle ça ne me touche pas

depuis qu'elle a divorcé elle est en recherche d'identité d'ailleurs je ne suis pas la seule à l'avoir constaté

moi au moins je vis dans le monde réel pas dans un monde imaginaire ou je crois que je suis juive, que la france a gagné la guerre d'algérie et ou les pieds noirs se sont sacrifiés pour ces ingrats d'algériens.