la france pire pays antisemite

http://www.juif.org/antisemitisme-juif/193824,la-france-pire-pays-antisemite-selon-un-rapport-mondial-2013.php?utm_source=newsletter&utm_medium=mail

Je n'aime pas le titre du post.
Même s'il y a beaucoup d'antisémites en France, cela n'en fait pas un pays antisémite.
Surtout quand on sait que la plupart des actes de violences antisémites ne sont pas commis par des individus de culture 100% française.

Entre 1940 et 1944, ce fut bien le cas, pourtant...

http://www.tel-avivre.com/2014/04/27/nouveau-rapport-antisemitisme-en-hausse-en-europe/

alexandre a écrit:

Entre 1940 et 1944, ce fut bien le cas, pourtant...

Ça ne fut pas le pire.
Pour info nous sommes en 2014!

Ce ne fut pas le "pire" ???...

alexandre a écrit:

Ce ne fut pas le "pire" ???...

Ce sont les nazis les pires, pas forcement les français. Une petite anecdote. Un cousin à mon père, à l'époque il avait quinze ans arrêté et transféré au Vel-d'Hiv s'est évadé en grimpant une grande clôture. Arrivé en haut, il croise le regard d'un gendarme qui a tourné ensuite la tête pour le laisser partir.

alexandre a écrit:

Ce ne fut pas le "pire" ???...

Bah non. Par exemple en Hongrie 75% des juifs furent assassinés alors qu'en France 75% des juifs furent sauvés.

Mais l'étude porte sur une source chiffrée, or sommes nous égaux face au dénombrement des actes reportés? je ne suis pas sur que dans tous les pays, le report d'agression à caractère antisémite soit "fiché" comme chez nous.
Pour faire un parallèle, comment pourrait-on, par exemple, affirmer qu'il y a plus de discrimination aux US, où les statistiques ethniques existent, qu'en France où ce genre de statistique n'existe pas (car si on s'en tient aux chiffres, la France est quasi un pays de Cocagne en la matière, et pourtant...)?
A prendre avec des pincettes donc..

Si l'affirmation que la France serait le pire pays antisémite est tellement outrée qu'elle en perd toute crédibilité, il ne faut pas, cependant, se voiler la face. Le tableau n'est pas rose. L'ambassadeur de France en Israël le reconnaît lui-même.

http://www.lemondejuif.info/lambassadeur-france-en-israel-haine-antisemite-meurtriere-sevit-encore-en-france/

Aaron_01 a écrit:

alexandre a écrit:

Ce ne fut pas le "pire" ???...

Ce sont les nazis les pires, pas forcement les français. Une petite anecdote. Un cousin à mon père, à l'époque il avait quinze ans) arrêté et transféré au Vel-d'Hiv s'est évadé en grimpant une grande clôture. Arrivé en haut, il croise le regard d'un gendarme qui a tourné ensuite la tête pour le laisser partir.

Cela fait plaisir à savoir. Comme quoi il y a eu des actes remarquables, peu connus hélas.

Mais on ne peut non plus faire l'impasse sur le fait que pas un seul soldat allemand n'a participé à la rafle du Vel d'Hiv...

Bernard063 a écrit:

Si l'affirmation que la France serait le pire pays antisémite est tellement outrée qu'elle en perd toute crédibilité, il ne faut pas, cependant, se voiler la face. Le tableau n'est pas rose.  L'ambassadeur de France en Israël le reconnaît lui-même.

http://www.lemondejuif.info/lambassadeur-france-en-israel-haine-antisemite-meurtriere-sevit-encore-en-france/

Un bon critère, c'est le nombre de juifs français qui font leur alyah. Ce chiffre ne cesse de croître, heureusement pour Israël et malheureusement pour la France.

Cissy a écrit:

Mais l'étude porte sur une source chiffrée, or sommes nous égaux face au dénombrement des actes reportés? je ne suis pas sur que dans tous les pays, le report d'agression à caractère antisémite soit "fiché" comme chez nous.
Pour faire un parallèle, comment pourrait-on, par exemple, affirmer qu'il y a plus de discrimination aux US, où les statistiques ethniques existent, qu'en France où ce genre de statistique n'existe pas (car si on s'en tient aux chiffres, la France est quasi un pays de Cocagne en la matière, et pourtant...)?
A prendre avec des pincettes donc..

Cissy, j'ai moi-même vécu mon enfance avec ma famille en France occupée. Je peux témoigner qu'entre une minorité de salopards collaborationnistes et une autre minorité de vrais résistants, il y a eu en France une immense majorité silencieuse de gens qui, sans être des héros, ont fait ce qu'il fallait là où il le fallait pour permettre à des centaines de milliers de juifs de passer au travers des mailles du filet.

On ne peut pas en dire autant, hélas, des majorités silencieuses de Pologne, d'Ukraine ou de Hongrie.

La France n'est pas antisémite.

Ceux qui crient à l'antisémitisme de la France c'est uniquement pour la culpabiliser et mettre la pression sur la classe politique française. C'est honteux.

La France est un très grand pays. Plus grand que vous ne pouvez l'imaginer. Aucun pays au monde ne combat aussi efficacement le racisme et l'antisémitisme que La France.

Et comme dirait l'autre: la France, on cesse de la culpabiliser ou on la quitte !

Bernard063 a écrit:

Cissy a écrit:

Mais l'étude porte sur une source chiffrée, or sommes nous égaux face au dénombrement des actes reportés? je ne suis pas sur que dans tous les pays, le report d'agression à caractère antisémite soit "fiché" comme chez nous.
Pour faire un parallèle, comment pourrait-on, par exemple, affirmer qu'il y a plus de discrimination aux US, où les statistiques ethniques existent, qu'en France où ce genre de statistique n'existe pas (car si on s'en tient aux chiffres, la France est quasi un pays de Cocagne en la matière, et pourtant...)?
A prendre avec des pincettes donc..

Cissy, j'ai moi-même vécu mon enfance avec ma famille en France occupée. Je peux témoigner qu'entre une minorité de salopards collaborationnistes et une autre minorité de vrais résistants, il y a eu en France une immense majorité silencieuse de gens qui, sans être des héros, ont fait ce qu'il fallait là où il le fallait pour permettre à des centaines de milliers de juifs de passer au travers des mailles du filet.

On ne peut pas en dire autant, hélas, des majorités silencieuses de Pologne, d'Ukraine ou de Hongrie.

Bien dit. Et n'oublie pas la Roumanie, les pays baltes et la Russie (entre autres...)

casasport a écrit:

La France n'est pas antisémite.

Ceux qui crient à l'antisémitisme de la France c'est uniquement pour la culpabiliser et mettre la pression sur la classe politique française. C'est honteux.

La France est un très grand pays. Plus grand que vous ne pouvez l'imaginer. Aucun pays au monde ne combat aussi efficacement le racisme et l'antisémitisme que La France.

Et comme dirait l'autre: la France, on cesse de la culpabiliser ou on la quitte !

Avoir le courage de la quitter pour aller ou ? En Israël, ils sont des milliers qui ne resteraient pas un an.

J'aime la France avec ces bons ou mauvais cotés, cette France qui m'a tout donné, même si pour des raisons personnelles, je vais partir vivre outre atlantique, je n'oublierai jamais ce pays.

Bernard063 a écrit:

Cissy a écrit:

Mais l'étude porte sur une source chiffrée, or sommes nous égaux face au dénombrement des actes reportés? je ne suis pas sur que dans tous les pays, le report d'agression à caractère antisémite soit "fiché" comme chez nous.
Pour faire un parallèle, comment pourrait-on, par exemple, affirmer qu'il y a plus de discrimination aux US, où les statistiques ethniques existent, qu'en France où ce genre de statistique n'existe pas (car si on s'en tient aux chiffres, la France est quasi un pays de Cocagne en la matière, et pourtant...)?
A prendre avec des pincettes donc..

Cissy, j'ai moi-même vécu mon enfance avec ma famille en France occupée. Je peux témoigner qu'entre une minorité de salopards collaborationnistes et une autre minorité de vrais résistants, il y a eu en France une immense majorité silencieuse de gens qui, sans être des héros, ont fait ce qu'il fallait là où il le fallait pour permettre à des centaines de milliers de juifs de passer au travers des mailles du filet.

On ne peut pas en dire autant, hélas, des majorités silencieuses de Pologne, d'Ukraine ou de Hongrie.

Durant la période d'occupation, je n'en disconviens pas. Je faisais référence à l'époque contemporaine. Pas sure que se faire verbalement insulté de sale juif en Ukraine, par exemple, où ailleurs soit enregistré dans la case "agression antisémite" comme ça l'est en France.

Je en suis même pas certain que tuer un juif soit considéré comme antisémite là-bas...

casasport a écrit:

La France n'est pas antisémite.

Ceux qui crient à l'antisémitisme de la France c'est uniquement pour la culpabiliser et mettre la pression sur la classe politique française. C'est honteux.

La France est un très grand pays. Plus grand que vous ne pouvez l'imaginer. Aucun pays au monde ne combat aussi efficacement le racisme et l'antisémitisme que La France.

Et comme dirait l'autre: la France, on cesse de la culpabiliser ou on la quitte !

Je ne suis pas d'accord avec ça. Elle fut un très grand pays (et là encore, tout dépend de quel point de vue on se place), ce qui reste de sa grandeur, aujourd'hui, c'est le souvenir de son passé.
Elle ne combat pas tant que ça, et si pour l'antisémitisme le cas est différent, c'est parce que les différentes instances concernées dénoncent au quart de tour (parfois même au 1/16 de tour...  ). Sinon ce serait probablement comme pour tout les autres racismes "Bof, mais non voyons, y'a pas de ça chez nous! la Loi condamne! La France condamne!!" Elle condamne sur le papier au mieux et au pire à cout d'euro symbolique... Si elle combattait efficacement, il n'y aurait aucune discrimination ni à l'emploi, au logement et autre depuis belle lurette dans ce pays. On en est loin, très loin...

La preuve : cf les chiffres de la aliyah, année après année...

Cissy a écrit:

casasport a écrit:

La France n'est pas antisémite.

Ceux qui crient à l'antisémitisme de la France c'est uniquement pour la culpabiliser et mettre la pression sur la classe politique française. C'est honteux.

La France est un très grand pays. Plus grand que vous ne pouvez l'imaginer. Aucun pays au monde ne combat aussi efficacement le racisme et l'antisémitisme que La France.

Et comme dirait l'autre: la France, on cesse de la culpabiliser ou on la quitte !

Je ne suis pas d'accord avec ça.

Pour bien comprendre et admettre que la France est un grand pays et n'est pas antisémite, il faut la comparer avec ce qui se passe ailleurs en Europe et dans le monde.

Oui mais il faut comparer ce qui est comparable. La "voix" de la communauté juive en France (3eme en nombre d'individus au monde), son organisation associative et politique fait qu'elle peut plus facilement la ramener et dénoncer que lorsqu'une communauté n'est faite que de 1000 individus.

Cissy a écrit:

Oui mais il faut comparer ce qui est comparable. La "voix" de la communauté juive en France (3eme en nombre d'individus au monde), son organisation associative et politique fait qu'elle peut plus facilement la ramener et dénoncer que lorsqu'une communauté n'est faite que de 1000 individus.

A quelle communauté de 1000 individus fais-tu allusion ???

Cissy a écrit:

Oui mais il faut comparer ce qui est comparable. La "voix" de la communauté juive en France (3eme en nombre d'individus au monde

La troisième communauté juive au monde comprend à tout casser 600.000 individus, soit moins de 1% de la population française.

Alors qu'on arrête ces fantasmes sur le poids qu'aurait cette communauté sur le destin du pays !

Ce qui est vrai, par contre, c'est que cette minuscule communauté a apporté à la France, au fil des siècles, un nombre incommensurable de philosophes, d'hommes de lettres, de savants, de grands médecins et d'artistes de toutes sortes.

Aucune, c'était un chiffre au hasard, pour démontrer que la position plus sévère de la France envers l'antisémitisme était aussi due au poids de la communauté, que c'était plus un calcul politique qu'un amour indéfectible des juifs et une haine des racismes. Elle ne prendra jamais le risque de s'afficher devant la scène internationale comme étant le pays qui a fait fuir ses 600 000 juifs.