conseil de ma tante

Jules, mon grand,

Mais que fais- tu toi-même en accusant Georges de s'arroger le droit d'être en désaccord, puisque tu l'imites en tout point ?

De toute façon, l'objectivité ne peut exister dans nos débordements émotionnels, je le vois à chaque intervention " instinctive " sur ce forum
qui vibre pratiquement d'un seul tenant .

le " ce n'est pas de notre faute, mais bien de la leur "... ne peut que scléroser la faculté de pouvoir se mettre à la place d'autrui.

Comment peut-on réciter des psaumes pour la protection des soldats
et en même temps nourrir dans son coeur une telle haine ?

Savez vous ce que je mets dans ma valise comme livre ?

" Aimer c'est ce libérer de la peur " Il suffira que je regarde la couverture pour y penser, et je remettrai aussi au mur la prière de François d'Assises. que j'aime beaucoup.

Mon seul postulat étant de mettre de l'amour là où il n'y a que de la haine.

Jacqueline, ton éducation chrétienne t'a pourri l'esprit - l'amour envers toutes les créatures, ça n'existe pas.
Les seules créatures que j'aime sans problèmes sont les animaux parce qu'ils ne vivent qu'à l'instinct, et que nous devons l'accepter, les accepter tels qu'ils sont.
D'ieu (si tant est que D'ieu existe) nous a donné un cerveau pour nous en servir, servez vous en.
L'esprit devrait commander au coeur et au corps, mais "eux" se laissent dominer par l'instinct, comme les animaux. Moi je n'ai aucun points communs avec ces gens ;

Citation :

C’est bien la fin d’Israel cette fois. ALEA JACTA EST

Citation :

Les Algériens seraient-ils indépendants s’ils n’avaient pas pris les armes, en commençant, précisément, par s’attaquer à des civils lors de la Toussaint 1954 ?

voila ce que je lis sur des blogs, des forums. La négation du droit pour les juifs de vivre libre, et non sous le joug des musulmans. Alors qu'ils aillent se faire f...., tout simplement. Ils ont droit à l'expression de mon plus profond mépris. Ma haine, même pas. C'est un sentiment qui fatigue.

vous le saviez, qu'ils s'étaient attaqué à des civils? quel courage, ces révolutionnaires arabes!! j'en suis sidérée!!

Jacqueline, tu as le droit d'aimer les palestiniens, j'ai le droit de les mépriser ; ils ne veulent pas la liberté pour leur peuple, ils veulent s'enrichir sur le dos de ce peuple. Le gus tué hier vivait avec son frère dans une luxueuse villa payée par qui?

moi vos amours chrétiennes, vous vous les mettez où je pense.

je trouve que c'est un certain culot - nos familles sont en guerre, en danger, en Israël, et on nous parle d'amour? c'est indécent et con.

http://www.mediapart.fr/club/blog/esther-h/160109/la-charte-du-hamas-un-monument-de-haine-antisemite

la charte du hamas existe - et c'est ça, l'indécence, l'oublier.

Jules,

Je ne suis ni " pour " ni " contre "....
De toute manière, les choses se font comme elles doivent se faire pour écrire cette page d'Histoire, car c'est difficile de présumer de ce que sera la suite. Comme je dis toujours : " qui tient la main du chirurgien quand il opère " ? Trouver plus croyante que moi dans les " instances célestes " alors que celles-ci sont devenues la raison même de mon incarnation spirituelle...

Tu peux bien penser que je ne peux qu'être un OVNI pour vous tous sur ce forum. Surtout à répéter sans cesse la même chose depuis la nuit des temps.

Pour l'Astrologue que je fus.... je me suis toujours interdit le déterminisme absolu... pour prétendre que les " défauts " chez les gens, ne sont jamais que des " difficultés d'être " dont ils sont les premiers à en souffrir.

Lorsque j'étais éducatrice, je n'avais certainement pas les mêmes habitudes de " sanction " que celles qui étaient pratiquées à l'époque.

Je consolais un enfant qui rentrait à la maison d'enfants avec un zéro en lui disant que l'essentiel pour lui était d'en faire un " levier " pour travailler sur le processus qu'il n'avait pas compris.

Alors que dans cet échange de haine et de violence, qu'il soit physique ou verbal, il n'y a que le " processus de paix " qui n'est pas encore " compris puisque vous l'attendez de l'extérieur et non pas de la colombe absente de vos coeurs.

Le " corrigé " étant le plus important pour éviter à l'enfant de s'enfermer dans l'échec scolaire. Je pense quant à moi, que seul le " corrigé " dans notre mode de penser et d'aimer peut donner de bons fruits.

A 73 ans, j'ai quelques heures de vol, pour parler des petits miracles qui me sont arrivés dans ce sens.... ( rien qu'en modifiant mon mode de pensée ).

Guitl,

Si pour toi c'est con, je veux bien... Mais que veux-tu, on ne se refait pas !
Surtout lorsque l'on veut marcher dans les pas de Iéshoua en acceptant de porter sa propre croix pour le suivre. Tu avoueras que ce fut un drôle d'acrobate pour avoir lui aussi " osé " tirer les moustaches à ceux qui en avaient bien besoin.

Et quand il aurait dit ( conditionnel bien sûr )
" Aimez vous les uns les autres comme je vous ai aimés "

Vous conviendrez tous, que je vous aime tout pareillement même si je vous tire aussi les moustaches.

De toute façon en vous aimant tous ici, pour savoir des " choses " intuitivement sans avoir à me poser de questions sur le bien fondé de l'invisible...
Pour expliquer le visible.... je ne vois pas d'autre marche à suivre.

l'amour c'est baveux et ça m'emmerde. Je préfère le respect et c'est plus difficile à obtenir. Le respect pour le combat que mènent les soldats de Tsahal, contre la haine et l'intolérance.

Bonjour,

Il est grand temps que Tsahal remplisse les objectifs qui lui ont été fixés, car on peut prendre toutes les précautions qu'on veut pour préserver la vie des civils de l'entité ennemie, la guerre aveugle et sale finit toujours par reprendre le dessus.

Et accessoirement, je n'en peux plus de lire des justifications à la mort de gosses juifs ou palestiniens.

il y a du vrai dans ce que tu dis

Trinita, j'ai appris par la radio que même les adultes, à Gaza, sont obligés de collaborer avec le hamas, sinon ils n'obtiennent rien - c'est un chantage horrible. Tu veux une voiture, tu veux bouffer, tu veux une place pour tes mômes à l'école? engage toi au hamas.

c'est une manie chez les religieux, ce genre de chantage. Pas une religion n'y échappe, mais certaines religions sont pire que d'autres.
L'islamisme est la seule religion qui se sert de ses adeptes pour assassiner des ennemis ou des opposants.
Un imam français a été menacé de mort parce qu'il demandait à ce que la France ne soit pas le théatre de règlements de compte inter-religieux.

Je suis persuadée qu'en les amenant à se comporter de façon aussi monstrueuse avec leurs frères palestiniens, les membres du Hamas ne peuvent que semer la terreur pour vouloir les tenir pareillement en otage.

Et maintenant, ne me faites pas dire ce que à quoi je n'ai jamais voulu prétendre. Comme " aimer les Palestiniens "

Alors que je maintiens qu'en rentrant dans leur jeu en voulant vous " comparer " à eux c'est comme si vous vouliez effacer tout ce qui vous fut inculqué pour rouler avec eux dans leur défécation...

Guitl,

Que tu trouves l'amour baveux c'est lié à ta propre histoire que je respecte. Quand la mienne, plus que jamais tend à vouloir prouver le contraire. Maintenant, c'est vrai que l'amour que l'on éprouve ne peut se passer de respect.

Ce n'est pas parce que je divague en voulant qu'un monde meilleur puisse naître un jour d'un " inconscient collectif " capable d'alchimie, que je vais me taire au risque de vous déplaire.

Pour illustrer l'inanite des idees des super-nationalistes de ce forum, je viens d'entendre a la tele un commentateur israelien assurer a tous que l'accord de cessez-le-feu etant boiteux, il est tres probable que dans un avenir assez proche, une nouvelle operation "Plomb durcie" serait necessaire. En coinsequence gardez vos forces pour vous egosillez la prochaine fois

Et c'est ce que je dis tout le temps: nous n'avons pas encore compris que le systeme: "Les Arabes ne comprennent que la force, et si ce n'est pas suffisant on leur en donnera encore plus" ne marche pas. Il n'a meme jamais marche. Ils recommencent tout le temps, et nous avons tellement peur de leur parler que nous fuyons vers l'avant en repondant par les armes. Qui a envie de voir 60 et quelques milliards de dollars d'investissements dans les territoires occupes depuis Juin 1967 s'envoler en fumee?

La droite israelienne avait un slogan: "Donner a Tsahal le soin de gagner"!
Meme Tsahal aimerait bien cesser le feu. Cela fait deja 3 semaines que ses forces sont engagees, et les soldats aimeraient bien souffler un peu, et tout le monde a de plus en plus peur de la BAVURE, celle de Kana 1 & 2, qui remettrait tout en cause.

Bref, l'operation, comme je l'avais prevu, n'aura servi a rien d'autre qu'a assouvir notre soif de vengeance des tirs palestiniens.

Tsahal filtre les informations provenant du champ de bataille, mais il semblerait bien qu'on soit arrive a un stade de l'horreur qui n'avait pas encore ete atteint.

Adar, je ne suis pas pro-palestinien. Je suis un patriote israelien qui a peur pour son pays, pour son image de marque, pour les valeurs qu'il est cense representer.

Jules, je connais bien le programme politique de Balad, je connais aussi celui des autres partis. Les delires de Balad valent bien ceux du Shass, de l'Agoudat Israel, ou d'Israel Beiteinou.
Pour ceux que cela interesserait, voir sur le site de la Knesset. (tapez Knesset sur Google).

Guitl, je ne viens en France que pour rendre visite a ma famille.

ils ont dit la même chose sur la radio juive, en rajoutant que le hamas va gagner les prochaines législatives, comme ça, la guerre sera contre tous les palestiniens.
Et que l'on ne peut signer une paix avec une organisation politique, ce qu'est le hamas ; on signe la paix avec un gouvernement.
De toute manière ils ne veulent pas la paix, ils s'en fichent, ce ne sont pas eux qui prennent les coups mais la population.
Un journaliste sur une autre radio est rentré dans Gaza, les palestiniens ne sont pas affolés, font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont, c'est à dire peu, mais n'ont pas l'air de souffrir de tsahal. Oh l'horrible chose à entendre, c'est l'extrême-gauche qui va être déçue.

Georges,

Comme toujours, j'aime le ton que tu donnes à tes propos.
Ce sens de l'analyse, de la cohérence, prenant en compte la nécessité du recul qui s'impose pour ne pas tomber dans un émotionnel revenchard !

Jules,

Sais-tu vraiment ce que si passe a Gaza?
Non, tu ne le sais pas (moi non plus d'ailleurs). Mais ce que nous savons, ce n'est qu'un cote de la medaille, celui fourni par le porte-parole de l'armee.
La verite, enfin une partie, nous ne le saurons que lorsque les reservistes seront demobilises et rentreront dans leurs foyers. La leur langue se deliera, et il n'y aura plus de censure militaire possible.

Comment expliques-tu les incomprehensions suivantes:

1 - Le centre de l'UNRWA a ete bombarde. Tsahal reconnait l'avoir fait car des tirs palestiniens auraient eu pour source ce complexe de hangars et de bureaux. Le meme soir, le Ministre de la Defense, Ehoud Barak, presentait ses excuses au Secretaire General de l'ONU!

2 - Les organisations humanitaires et l'ONU denoncent l'utilisation par Tsahal de bombes au phosphore. Tsahal commence par nier, puis, nomme une "commission d'enquete" issue du Commandement Sud, enfin reconnait avoir utiliser de tels obus, mais sur des terrains degages (sic).

J'ecris (sic) car lorsqu'on connait la Bande de Gaza, on doit regarder avec une loupe ou se trouve ces terrains degages et se poser aussi la question de la precision des tirs et surtout de leurs impacts.

Tu sais, Jules, on est en 2009, et au sud-Liban, tous les jours ou presque, des gens sont encore touches par des bombes a fragmentation qui ont ete tirees par Tsahal en 2006. Je crois meme que tu nous a bombarde d'un extrait des Conventions de Geneve prouvant que ces bombes sont "legales", mais du fait que nous soyons en etat de cessez-le-feu avec le Liban et Hezbollah, nous aurions pu, au moins, nous arranger avec l'ONU pour leur donner les emplacements de ces bombes.

georges972 a écrit:

Jules,

Sais-tu vraiment ce que si passe a Gaza?
Non, tu ne le sais pas (moi non plus d'ailleurs). Mais ce que nous savons, ce n'est qu'un cote de la medaille, celui fourni par le porte-parole de l'armee.
La verite, enfin une partie, nous ne le saurons que lorsque les reservistes seront demobilises et rentreront dans leurs foyers. La leur langue se deliera, et il n'y aura plus de censure militaire possible.

Comment expliques-tu les incomprehensions suivantes:

1 - Le centre de l'UNRWA a été bombarde. Tsahal reconnait l'avoir fait car des tirs palestiniens auraient eu pour source ce complexe de hangars et de bureaux. Le même soir, le Ministre de la Défense, Ehud Barak, présentait ses excuses au Secrétaire General de l'ONU!

2 - Les organisations humanitaires et l'ONU dénoncent l'utilisation par Tsahal de bombes au phosphore. Tsahal commence par nier, puis, nomme une "commission d'enquete" issue du Commandement Sud, enfin reconnait avoir utiliser de tels obus, mais sur des terrains degages (sic).

J'ecris (sic) car lorsqu'on connait la Bande de Gaza, on doit regarder avec une loupe ou se trouve ces terrains degages et se poser aussi la question de la precision des tirs et surtout de leurs impacts.

Tu sais, Jules, on est en 2009, et au sud-Liban, tous les jours ou presque, des gens sont encore touches par des bombes a fragmentation qui ont ete tirees par Tsahal en 2006. Je crois meme que tu nous a bombarde d'un extrait des Conventions de Geneve prouvant que ces bombes sont "legales", mais du fait que nous soyons en etat de cessez-le-feu avec le Liban et Hezbollah, nous aurions pu, au moins, nous arranger avec l'ONU pour leur donner les emplacements de ces bombes.

Tu dis ne rien savoir de ce qui se passe a Gaza, comme moi, et tu avances des faits sur l'attaque de l'UNRWA selon toi qui a été fait délibérément alors que, tu sais que ces gens cachent des terroristes, même dans leurs ambulances, je ne leur fait pas confiance.

Voila ce qui est dit sur le lien d'un journal: que je t’ai mis en sur le post précédent.

Plus tôt dans la journée, l'hôpital avait été pris dans des combats violents. Des combattants du Hamas en treillis bleu et noir couraient dans une rue adjacente. L'un deux a brandi un drapeau vert du mouvement islamiste. Ses camarades tiraient des rafales à l'arme automatique.

Et si par malheur après enquête que notre armée a tiré délibérément, ce dont je doute fortement, et bien je condamnerais.

Quant tu parles de terrain dégagé, c'est que tu ne sais pas de quoi tu parles ou alors il te faut des montures avec loupe, les combats se déroulaient en pleine ville, avec des tireurs embusqués mêlés a la population civile, qui sert de boucliers.

Tu le sais qu'ils sont tout a fait capables de le faire ,sais tu ou sont cachés les grands chefs ? sous l’hôpital Shifa , si nous étions comme tu le prétends nous aurions alors bombardé cette hôpital et tuer cette racaille (les chefs) et tu appelles ça terrain dégagé?

Voila ce que je te reproche en clair c'est quand tu parles ou tu expliques ce qui en sort c'est les directives du parti.

Tu as constaté que je réponds a chacune des tes questions et toi quasiment jamais.

En interdisant ces partis, tu interdis a 70% des electeurs arabes (qui par un tour de passe-passe cher a ta dialectique tu as transforme en population) de participer aux prochaines elections. En Afrique du Sud, on appellait cela une loi d'Apartheid. Et meme les Sud-Africains blancs etaient plus humains que nous puisque les Noirs avaient leur propre Assemblee Legislative, alors que nos Arabes n'ont strictement rien.

Jules, arrete de nous sortir tes poncifs a longueur d'intervention. D'un cote, nous aurions une nation eprise de paix, et de l'autre une nation avec le couteau entre les dents. C'est ridicule, et c'est surtout malhonnete.
1.4 millions d'Arabes s'entassent surt 362 km2, sur un terrain entoure de fil de fer barbeles, controle par une Marine puissante sur sa cote, qui empeche pratiquement les pecheurs de faire leur travail. Et pour couronner, le tout, pres de la moitie du terrain a ete, pendant 38 ans occupe par des colonies juives qui ont profite de la plus grande quantite d'eau possible et d'une main d'oeuvre a bon marche. Nous avons ete "humains". Nous avons construit des usines dans une zone industrielle jouxtant la Bande de Gaza (Erez, c'est le nom de cette ZI) afin que des capitalistes juifs puissent faire suer le burnous. Mais quand les Palestiniens ont voulu developper leur propre economie, nous avons tout fait pour l'empecher. Nous tenions a defendre la notre, nous savions bien que nous n'avions pas beaucoup de chance de les concurrencer alors que leurs salaires n'atteignaient pas le centieme des salaires payes a l'epoque en Israel.

Et quand tu n'as rien a faire, que tu vis chichement des dons internationaux, tu as tout ton temps a cultiver des chimeres. Et la religion est une bonne drogue pour faire oublier la detresse quotidienne. Cela est meme prouve chez nous, ou l'ecrasante majorite de nos pauvres sont aussi des gens ultra-religieux.

La difference entre eux et nous, c'est que nous sommes leurs maitres, et eux nos chiens (meme pas nos esclaves, puisqu'ils ne travaillent plus pour nous).

A propos, nous avons fait la meme chose avec nos propres citoyens arabes: nous les avons relegues dans l'industrie du batiment et du transport. Seulement, voila, a force de nous cotoyer, ils ont fini par comprendre quoi faire: la majorite des medecins israeliens sera d'ici quelques annees arabe, de meme que les infirmiers et infirmieres, les kinesitherapeutes, les psychologues, les pharmaciens, les experts-comptables, bref, nos Arabes sont devenus nos Juifs, comme les Juifs en France ou aux USA ou en Argentine ou en Russie!

Personne ne nous a arrete dans nos victoires militaires. Mais toutes ont conduit a un desastre politique, car nous avons toujours perdu la tete. L'exemple le plus illustre a ete en 1967. Et tout ce qui se passe aujourd'hui decoule de cette immense victoire que nous n'avons jamais su exploiter en notre faveur. Nous nous sommes precipites pour voler des terres, pour detruire une agriculture, certes primitive, mais existante, pour bloquer toute tentive de developpement arabe, et pour nous installer sur des collines pelees baties de villas aux toits rouges ridicules dans le contexte climatique de la region.

Nous aurions pu negocier ces territoires, comme cela a ete fait avec le Sinai, pour obtenir la paix. Oh, je sais bien, tu vas nous dire que ce n'est pas une vraie paix! Mais si, c'en est une, seulement tu oublies vite qu'une partie est restee entre nos mains et que des Arabes, trop nombreux encore, ne beneficient d'aucun droit que celui de se faire tuer.

Je t'ai montre, Jules, des incoherences dans le discours officiel. Cela ne vient pas de moi, cela a ete publie dans tous les medias, y compris les notres. Pourquoi t'esquives tu en mettant en doute mes dires?
Lis le journal, ecoute la tele, et tu verras par toi-meme. Je n'ai strictement rien invente.

Apres cette guerre, de nouveaux generaux et officiers superieurs israeliens ne pourront plus se rendre en Europe sans se faire arreter et deferer devant le TPI. Et toi Jules tu nous diras que les Europeens sont antisemites!

Il faut que tu comprennes que nous sommes consideres de facon differente que les terroristes du Hamas. Nous avons exige toutes ces annees ce traitement, et maintenant tu viens pleurer sur notre pauvre sort! N'as-tu pas parler constamment de la seule democratie au Proche-Orient, de son systeme judiciaire unique dans la region, de la liberte presque totale de ses medias, d'une armee "humaine"?
C'est en fonction de ces criteres qu'on nous juge aujourd'hui. C'est en fonction de ces criteres que j'ecris ce que j'ecris.

De Tunisie dis-tu? Mais je n'ai jamais rien dit de mal sur les Tunisiens!
Ni sur aucune autre communaute d'ailleurs. Pour moi, tu es tout d'abord Juif, puis Israelien, puis francophone (et probablement de nationalite francaise), francophile aussi tres certainement, et meme Tunisien

Parmi eux, j'admire tout particulierement Albert Memmi.

Non, ne me sors pas cette salade ethnique. Avec moi, cela ne joue pas. Je suis marie avec une femme d'origine marocaine, j'aime leur culture, leur cuisine surtout (et la cuisine tunisienne aussi).

Revenons donc a nos oignons. Je n'ai pas la patience de reprendre a chaque fois tes arguments. J'en choisis quelques uns pour montrer que tu soutiens une position tres repandue actuellement dans la societe israelienne. C'est l'opinion de la majorite ecrasante en Israel aujourd'hui, je la connais bien d'abord par ma propre famille, mais aussi par la rue, par les medias, par le net.

Quoi faire, si je ne suis pas dans ce courant ultra-majoritaire? Quoi faire, si je cherche entre les lignes ce qui n'est pas dit, ce qui est actuellement cache, ce qui se revelera forcement apres la guerre?

J'ose esperer que notre peuple reviendra a la raison, que nous saurons surmonter cette soif tres comprehensible et tres reprehensible de vengeance apres 8 ans d'affilee de bombardements et 15 ans d'un terrorisme meurtrier. Mais pour cela, nous devons accepter de voir que nous ne sommes pas les anges que nous voudrions etre, que ce qui est dit actuellement est aussi de la desinformation, de meme que ce que dit la partie adverse.

Je ne desespere pas que nous puissions etre un jour la lumiere qui eclairera le monde, nous en avons les moyens intellectuels, nous en avons la force interieure, mais nous sommes aujourd'hui capables du meilleur et du pire, et nous devons le reconnaitre.

j'ai une solution, Georges et sa famille échangent pour 6 mois leur appartement de Tibériade avec celui d'une famille de Sderot.

J'ai des candidats, sur cette vidéo
http://gaza-sderot.arte.tv/fr/

parlons de paix!!!

guitl a écrit:

parlons de paix!!!

https://www.youtube.com/watch?v=UBEabGgUBYk