regardez le tombeau de Joseph

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Monothéistiquement parlant, ce que font ces personnes dans la tombe, peut être assimilé à de l’idolâtrie.

Ce n'est pas motheistiquement parlant, mais islamistiquement parlant.

La tombe n'est sanctifiee que parce qu'elle permet, par son entremise, d'essayer d'arriver plus haut. Cela tient plus de la mystique que du rituel juif.

Vous avez, vous aussi, des mystiques. Ils ne sont pas bien consideres par l'orthodoxie musulmane, mais ils existent jusqu'a ce jour.

Oui et non dans le sens ou c est juste un moyen d avoir une meilleure dévotion. Je suis très partagée sur ces pratiques. C est aussi une façon de se rattacher aux débuts de l histoire juive.

Georges nous dirait que c est sûrement une mosquée reconvertie.

Non, Clara, mais c'est peut etre une tombe musulmane. Cela depend si il y a une coupole au dessus de la tombe: si oui, c'est musulman, si non, c'est juif.

Le gros probleme, en fait, de l'identification des tombes, c'est que tout cela releve de la periode des kabbalistes espagnols exiles en Terre Sainte au 16e siecle et qui se rassemblerent a Safed.
Avant, on venait se faire enterrer dans la Terre Sainte. Depuis les kabbalistes, on vient aussi se prosterner sur ces tombes.

Je ne supporte pas !
c est pour ça que j évite tous ces lieux de pèlerinage.

Pas-cale, tu peux eviter cela facilement.

Moi, je fais partie d'une belle-famille ou ces pelerinages sont des institutions.

Une fois, un de mes beaux-freres et sa femme, qui demeurent dans le Sud, arriverent a Tiberiade. Ils me demanderent de faire le tour des tombes celebres de Galilee (il y en a plus de cent!). Je les conduisit sur une vingtaine! Cela nous prit toute la journee, mais ils etaient epuises. Le soir, je leur promis que demain nous en visiterions 20 autres et que jusqu'a la fin de la semaine, nous completerions la liste. Ils etaient epouvantes. J'etais mort de rire.

je confirme ce que dit georges ça ne fait pas du tout partie du rituel

ces gens font appel à la notion de "mérite " du prophete, le zekhout, je laisse à georges le soin d'expliquer, j'ai trop mal au dos pour écrire longuement

je crois que le judaïsme extra-biblique enseigne que les patriarches et matriarches ont acquis des mérites devant D , par leur conduite exemplaire , ils peuvent alors intercéder auprès de D , ils sont les pères et mères spirituels du peuple juif .

il s'agit d'Abraham, Isaac, Jacob, Joseph, Sarah, Rebecca, Rachel, Lea

cosmos si je débloque, tu corriges stp

Je suis adepte de
Il vaut s adresser au Bon Dieu qu à ses saints

J ai quitté le christianisme ce n est pas pour me plonger encore dans une religion ayant
besoin d intermédiaires.

casasport a écrit:

Monothéistiquement parlant, ce que font ces personnes dans la tombe, peut être assimilé à de l’idolâtrie.

j´en conviens totalement. De la pure (ou plutôt de l´impure...) avodah zarah

adm-janine a écrit:

je crois que le judaïsme extra-biblique enseigne que les patriarches et matriarches ont acquis des mérites devant D , par leur conduite exemplaire , ils peuvent alors intercéder auprès de D , ils sont les pères et mères spirituels du peuple juif .il s'agit d'Abraham, Isaac, Jacob, Joseph, Sarah, Rebecca, Rachel, Lea

cosmos si je débloque, tu corriges stp

Là désolé, je rejette catégoriquement cette assertion.

Je rejette catégoriquement tout culte des morts, vénération de tombes etc.... c´est de l´idolâtrie.
Nul homme aussi saint durant sa vie fût-il ne peut interceder auprès de Dieu pour un autre homme. Ou alors faisons nous chrétien, ce sera plus simple.

Pas-cale a écrit:

J ai quitté le christianisme ce n est pas pour me plonger encore dans une religion ayant besoin d intermédiaires.

ah tu n´es donc pas juive?

casasport a écrit:

Monothéistiquement parlant, ce que font ces personnes dans la tombe, peut être assimilé à de l’idolâtrie.

Le pêcher suprême que Dieu ne pardonne pas, le plus grave, celui de lui associerune forme de divinité, en arabe le Shirk, au seul péché, s'il n'est pas suivi d'un repentir terrestre, impardonnable par Dieu.

_COSMOS_ a écrit:

Pas-cale a écrit:

J ai quitté le christianisme ce n est pas pour me plonger encore dans une religion ayant besoin d intermédiaires.

ah tu n´es donc pas juive?

Depuis tous les messages à ce sujet, tu n'étais pas au courant, elle est même l'épouse d'un palestinien.
Elle a assez parlé de ça ici, je croyais que tu l'avais vu.

Pas-cale a écrit:

Je suis adepte de
Il vaut s adresser au Bon Dieu qu à ses saints

J ai quitté le christianisme ce n est pas pour me plonger encore dans une religion ayant
besoin d intermédiaires.

Je suis bien d'accord, pourquoi avoir besoin d'un intercesseur pour dire ce que l'on pourrait dire tous seul.

georges972 a écrit:

Ce n'est pas motheistiquement parlant, mais islamistiquement parlant.

La tombe n'est sanctifiee que parce qu'elle permet, par son entremise, d'essayer d'arriver plus haut. Cela tient plus de la mystique que du rituel juif.

Vous avez, vous aussi, des mystiques. Ils ne sont pas bien consideres par l'orthodoxie musulmane, mais ils existent jusqu'a ce jour.

Oui ça a fait la une avec la destruction des mausolées, chez nous nombreux sont ceux qui implorent des hommes qu'ils considèrent comme des saints.
J'irai encore plus loin, l'islam considère comme forme d'idolâtrie les arabes qui sont convaincus du pouvoir de la Khamsa.

addine69 a écrit:

Depuis tous les messages à ce sujet, tu n'étais pas au courant, elle est même l'épouse d'un palestinien.
Elle a assez parlé de ça ici, je croyais que tu l'avais vu.

Non je n´ai rien de tel jusqu´á présent la concernant. Elle vit en Israel et se permet de villipender ce qu´il y de Juif en Israel. je n´ai jamais lu d´elle le moindre commentaire positif sur Israel.

cosmos j'ai pris soin de précider extra-biblique c'est clair non ?

on peut habiter un pays et le critiquer, c'est ça la liberté non ?

Janine s´il vous plait, cessez d´être naive à ce point. Ca ne devient même plus touchant.

je ne cherche pas à toucher mais à dire la vérité

Moi non plus je n'avais pas compris que Pascale etait non juive...mais je crois que je n'ai pas tout suivi.

J'avais cru comprendre qu'elle était juive et son époux était un palestinien musulman des territoires.

elle est convertie si je n'ai pas raté d'épisodes! nous avons l'obligation d'accueillr le converti et de ne jamais lui rappeler sa vie passée; en effet elle est mariée à un pal, ce ne doit pas faciliter la vie

c'est son choix. Ne projettons pas de préjugés sur son couple.