portman la communaute juive est trop concentree sur la shoah

Jacky a écrit:

Khaledelbidaoui a écrit:

Je vis en France, mais il m'arrive de voyager. Et les "musulmans" antisémites que j'ai croisé (Maroc, Usa, Turquie, Angleterre, etc...) n'ont jamais mis en avant des arguments "islamiques" pour justifier leurs haines, ils ont tous utilisé l'argument "Palestine" (argument "politique").

Les pogroms au Maroc au début du XXe siècle ceux d'Irak dans les années 40 etc... vous les expliquez aussi par le conflit?

Je ne nie pas l'antisémitisme "arabe", ni ne le réduit à un anti-sionisme primaire.
Concernant l'Irak, il me semble qu'il y est question de nationalisme extrême contre l'empire britannique exacerbé par le régime nazi et les antisémites locaux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Farhoud

Le shéma est le même pour le Maroc: signature du protectorat, contestation du protectorat contre les français attisé par des fanatiques .

http://www.israel-infos.net/Le-massacre-de-Fes-dit-Le-Pogrom-de-Fes-17--19-avril-1912-8647.html

Dans les 2 cas, les juifs ont été, à tord ou à raison, associé à la puissance occupante, et en ont fait les frais.

En déduire que ces peuples sont intrasséquement antisémites est une erreur de jugement, je pense.

C'est vrai les juifs étaient assimilés à la puissance occupante

adm-janine a écrit:

C'est vrai les juifs étaient assimilés à la puissance occupante

Les massacres de Touat en 1492, encore la puissance occupante?
De toute façon quelque soit le prétexte l'antisémitisme reste l antisémitisme.
Il suffit simplement de lire certains sourates et Hadiths pour en connaitre l'origine.

Aucun massacre envers qui que ce soit n'est justifiable. Et effectivement, l'antisémitisme reste de l'antisémitisme. Concernant votre réflexion sur les hadiths et les sourates, c'est une question d'interprétation et d'exégèse.
Bien que pastafarien, j'ai appris à lire et écrire l'arabe littéraire dans une "madrassa" d'obédience malékite, pendant 10 ans dans les années 80, en IDF. Les cours religieux(catéchisme musulman lol) représentaient environ 50% du temps. Honnêtement, j'ai découvert ces sourates et hadiths non pas dans cette madrassa, mais au contact de ceux que l'on surnommait "les barbus", les frères musulmans, au début des années 90.

Khaled,

Avec l'absence d'une veritable discussion arabo-israelienne, le conflit qui oppose Israel, les Palestiniens et le monde arabo-musulman se transforme tres rapidement, qu'on le veuille ou non, en un conflit religieux, car le fait religieux est primordial dans le monde arabo-musulman et devient de plus en plus pesant en Israel meme.

Aujourd'hui, c'est le Hamas et le Daesh qui sont a la pointe du combat contre l'"entite sioniste". Ces deux formations sont avant tout islamistes. Le Hamas regne en maitre absolu sur son petit territoire de Gaza. Les rares Chretiens y vivant sont en proie a des presssions enormes pour se convertir a l'Islam.
Dans le programme du Hamas, il est precise qu'apres la liberation de la Palestine les Juifs seront consideres comme des "proteges" tout comme les Yazidies en Irak, ou les Syro-chaldeens.
Bref, on se fout de qui?

Pour ton instruction, le statut de "proteges" ne s'est pas termine en 1789. Il a continue a exister au Maroc jusqu'a l'avenement du protectorat franco-espagnol. Au Yemen, il n'a jamais ete aboli et les quelques 70 Juifs yemenites continuent a payer regulierement la jiziya. Dans les autres pays arabes, ce statut a ete aboli par la colonisation europeenne.

Enfin, le Farhoud, le massacre des Juifs bagdadiens en 1941 n'avait rien a voir avec le sionisme. Il fut initie par des agents nazis, et ce furent les masses arabes qui procederent a la tuerie, aux viols et au pillage.

Les autres massacres de Juifs dans les pays arabes ont ete provoques soit par vengeance des defaites arabes face a Israel, soit parce qu'il etait plus facile d'attaquer plus faible que les autorites coloniales. Cela n'excuse rien du tout.

si je parle de 1789, ce n'est pas pour affirmer que le statut de dhimmi a été aboli à cette date, ce que j'ai voulu exprimer, c'est que jusqu'a cette date, le statut de dhimmi était une avancée, mais qu'après la Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen de 1789, et son fameux article 1er " Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. ", ce statut de dhimmi est devenu obsolète à mes yeux

georges972 a écrit:

Khaled,

Avec l'absence d'une veritable discussion arabo-israelienne, le conflit qui oppose Israel, les Palestiniens et le monde arabo-musulman se transforme tres rapidement, qu'on le veuille ou non, en un conflit religieux

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation, c'est peut être vrai pour les bigots de tout poils, mais pas pour les esprits cartésiens!

georges972 a écrit:

...
Enfin, le Farhoud, le massacre des Juifs bagdadiens en 1941 n'avait rien a voir avec le sionisme. Il fut initie par des agents nazis, et ce furent les masses arabes qui procederent a la tuerie, aux viols et au pillage....

Relisez moi, c'est ce que j'écris:

Khaledelbidaoui a écrit:

...
Concernant l'Irak, il me semble qu'il y est question de nationalisme extrême contre l'empire britannique exacerbé par le régime nazi et les antisémites locaux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Farhoud
...

Vouloir contextualiser des événements historiques, ne veut pas dire les excuser.

georges972 a écrit:

Khaled,

La Shoah, pour moi, est un terrain de chasse garde: ou bien tu es un specialiste ou bien tu te la fermes.
Et franchement sans vouloir te vexer, les Musulmans actuels sont parmi les plus grands negationnistes dans le monde.

Sinon, pour revenir un plus vers le sujet de ce post, je ne suis pas d'accord avec vous, lorsque vous affirmez que la Shoah est un "terrain de chasse gardée."

Je fais partie de celles et ceux qui pensent que la Shoah, fait partie du "Patrimoine Historique Humain" et que l'humanité peut et doit en tirer des leçons. et donc que spécialistes et non spécialistes peuvent en parler.

Sinon, savoir si je suis vexé parce que " les Musulmans actuels sont parmi les plus grands negationnistes dans le monde", c'est très gamin et raciste comme réflexion

Vu que la "Reine d'Israel" ne verse pas dans le négationnisme, elle a le droit de dire ce qu'elle dit, et vous avez le droit de ne pas être d'accord avec sa façon de voir.

Khaled,

C'est peut-etre vexant pour vous, mais le negationnisme est une composante de la pensee musulmane actuelle, tout comme l'antisemitisme, alors que l'immense majorite de vos coreligionnaires n'a jamais rencontre un seul Juif en chair et en os de toutes leurs vies

Khaled a écrit:

Vu que la "Reine d'Israel" ne verse pas dans le négationnisme, elle a le droit de dire ce qu'elle dit, et vous avez le droit de ne pas être d'accord avec sa façon de voir.

Khaled, tu vas devenir mon meilleur ami...

Georges, vous êtes dur d'oreille, je suis ATHEE !!!

Evitez d'employer le mot "correligionnaire", à moins de causer des pastafariens !

Bordel de nouilles !!!

De plus, les chaines arabes que vous matez a longueur de journees, vous montent au cerveau!
L'immense majorité des français musulmans ont deja croisé un «juif en chair et en os».
Affirmer que le négationnisme est une composante de la pensee musulmane, est un mensonge. Il est plus correct d'affirmer qu'il y a un courant POLITIQUE NEGATIONNISTE tres important dans le monde arabe.
La finesse d'esprit ne vous etouffe pas, apparemment...

J'ai ecrit "le monde arabe ou musulman". La France est une Republique jusqu'a present en 2015. Elle n'est pas encore ni arabe, ni musulmane.

Ensuite, j'ai evoque la pratique religieuse. Moi non plus je ne pratique pas la religion juive, mieux meme je ne crois pas en dieu! Je n'en eprouve aucun besoin.
Vous, Khaled, vous vous embourbez dans des explications filandreuses qui puent la taquiya...

Allez, calmez vous un peu. Cool...

Prenez donc exemple sur celle que Khaled a si bien décrite !

georges972 a écrit:

J'ai ecrit "le monde arabe ou musulman". La France est une Republique jusqu'a present en 2015. Elle n'est pas encore ni arabe, ni musulmane.

Ensuite, j'ai evoque la pratique religieuse. Moi non plus je ne pratique pas la religion juive, mieux meme je ne crois pas en dieu! Je n'en eprouve aucun besoin.
Vous, Khaled, vous vous embourbez dans des explications filandreuses qui puent la taquiya...

Aucune explication filandreuse. Nous sommes d'accord pour dire qu'il n'y a pas d'ethnicité musulmane. Cependant, vous persistez à m'associer à l'islam.

Expliquez moi pourquoi, alors que j'interviens sur ce fil, afin de soutenir le droit à l'expression de ses idées de Nathalie Portman, au sujet de la Shoah, vous dites ceci:

"...
Khaled,

La Shoah, pour moi, est un terrain de chasse garde: ou bien tu es un specialiste ou bien tu te la fermes.
..."

puis ajoutez ceci :

"...
Et franchement sans vouloir te vexer, les Musulmans actuels sont parmi les plus grands negationnistes dans le monde.
..."


Personne avant vous, sur ce fil n'a parlé des musulmans, il a fallu que je commente pour que vous balanciez cette saillie.


Je reviens encore une fois sur le sujet du post, et je soutiens son droit à dire ce qu'elle veut!


https://www.youtube.com/watch?v=LAQtG8kgibw

Merci Khaled !

Khaled,

Je sais bien que vous n'etes pas protestant ou bouddhiste. Et je sais aussi que n'habitant plus en France depuis belle lurette, je peux me permettre d'eviter l'utilisation de la langue de bois, de faire de l'"amalgame" pour excuser la communaute musulmane de France d'avoir accouche de son sein les tueurs de Toulouse, Bruxelles, Stockholm, et Paris.

Avec un nom pareil, Khaled, vous ne pouvez etre que musulman, d'ou mon affirmation concernant l'Islam contemporain qui vehicule aussi bien le negationnisme que l'antisemitisme. Moi, je n'ai pas honte de proclamer: "Oui, je fais de l'amalgame". Apres tout, les clients de l'epicerie etaient juifs comme moi, pas musulman comme vous l'etes!

Quant a Natalie Portman, sa reflexion sur la Shoah releve d'une tendance grandissante au sein du judaisme americain. Ces salopards n'ont rien fait pendant la Shoah, puis se sont apitoyes, et ont meme demande a Elie Wiesel dans une de ses conferences: "apres la journee de travail, vous aviez probablement des douches chaudes"!
Ensuite, ils ont pondu ce film atroce (atroce car entierement faux) appele "Holocauste" et ont construit dans chaque ville americaine un monument a la memoire de la Shoah, et maintenant ils disent: "Stop, nous sommes la, Juifs americains, pour "reconstruire le monde", nous en avons assez de nous vautrer dans la Shoah". Et c'est exactement ca que Natalie Portman, au demeurant tres belle actrice, a exprime!

Georges a écrit:

les clients de l'epicerie etaient juifs comme moi, pas musulman comme vous l'etes!

Tu parles de l'hypercasher de Vincennes ?

Georges a écrit:

Ensuite, ils ont pondu ce film atroce (atroce car entierement faux) appele "Holocauste

Atroce, bien d'accord. Mais en quoi était-il entièrement faux ?

En tout état de cause, Natalie est au moins aussi israélienne qu'américaine. Elle a d'ailleurs indiqué plusieurs fois qu'elle se sentait israélienne aux Etats-Unis.

alexandre a écrit:

Georges a écrit:

les clients de l'epicerie etaient juifs comme moi, pas musulman comme vous l'etes!

Tu parles de l'hypercasher de Vincennes ?
oui!

Alexandre a écrit:

Atroce, bien d'accord. Mais en quoi était-il entièrement faux ?

Car le scenario ne tenait pas debout d'un point de vue strictement historique. Il me rappelle le film "Exodus" autre production fantaisiste hollywodienne. Les vrais passagers de l'Exodus furent ramenes en Allemagne a Bergen-Belsen par les forces britanniques.

Alexandre a écrit:

En tout état de cause, Natalie est au moins aussi israélienne qu'américaine. Elle a d'ailleurs indiqué plusieurs fois qu'elles e sentait israélienne aux Etats-Unis.

Parler l'hebreu, aimer les falafels et le houmous, ne fait pas de Natalie une israelienne. Ma fille, elle, est israelienne. Elle est nee en Israel, parle parfaitement l'hebreu, comprend un peu le francais, a ete a l'armee pendant 2 ans, a fait toutes ses etudes en Israel, s'est mariee avec un israelien natif d'Israel et est mere d'un petit israelien, mon petit-fils.
Natalie Portman est nee en Israel. Sa famille a quitte ce pays pour les USA lorsqu'elle avait 3 ans. Elle parle a peu pres l'hebreu (ce qui est comprehensible si ses deux parents sont israeliens), mais a fait toute sa scolarite aux USA et a ete et est, encore, plongee dans la culture americaine.
Alexandre, crois moi ton engouement pour Natalie Portman m'amuse et me rappelle les aficianados espagnols.

Je ne vais pas cracher sur le prénom que mes parents ont choisi, parce qu'un vieil athée, raciste, qui a quitté la France depuis 40 ans et ne la connais qu'à travers internet, m'affirme que parce que je porte un tel prénom, je suis forcément musulman!
Ce qu'il y a de bien en France, c'est que "des comme vous" (buté et fermé), j'en croise peu

Georges a écrit:

Car le scenario (d'Holocauste) ne tenait pas debout d'un point de vue strictement historique

Comment cela ?

Pour Exodus, je suis bien d'accord. Mais pour Holocauste, peux-tu m'indiquer en quoi consistaient les incohérences du scénario ?

Je ne suis pas raciste. Musulman, c'est une religion, pas une entite ethnique (c'est de vous).

Je ne me fais aucune illusion. Si par malheur Israel perdait la bataille, il y aurait un nouveau genocide et vous applaudiriez des 2 mains, athee ou pas.

Bute, raciste? Je ne me reconnais pas dans ce personnage

https://www.youtube.com/watch?v=Z3i7pHszIW8

alexandre a écrit:

Comment cela ?

Pour Exodus, je suis bien d'accord. Mais pour Holocauste, peux-tu m'indiquer en quoi consistaient les incohérences du scénario ?

Il est base sur une soit-disante histoire d"une famille de Juifs allemands qui auraient vecu toutes les techniques nazies utilises dans la Shoah.
Meme ma famille (plus d'une centaine de personnes) n'a pu vivre le 100eme de ce qui est decrit dans Holocauste, et pourtant la plupart d'entre eux trouverent la mort (fusilles au bord du Danube, deportes a Auschwitz, decimes dans les bataillons de travaux forces) Ils n'ont pas ete pris a Babi Yar, ni gazes dans les camions de Chelmno. Ils ne sont pas tombes les armes a la main a Varsovie ou ailleurs.

Mais justement, "Holocauste" ne poursuivait-il pas un but pédagogique et historique, en montrant les diverses techniques nazies ?