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 La Kahina, juive ou pas juive ?

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adm-janine
noach
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noach

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MessageSujet: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMar 27 Nov - 13:41

Un nouveau venu sur mon blog, qui anime un site fort intéressant, m’a demandé de fouiller dan le code de la Bible pour y dénicher La Kahina. Vous savez, cette fameuse guerrière berbère qui s’est opposée à l’invasion arabe au 8 e siècle, à l’époque où l’Islam fraichement conquistador balayait tout sur son passage.
Bien que La Kahina ne fasse pas partie de ma culture, j’ai décidé de m’y intéresser pour deux raisons : La première est son opposition courageuse, tout à fait d’actualité, à l’invasion arabe, qui prend de nos jours d’autres formes, mais qui n’a fondamentalement pas changé depuis 13 siècles, et la seconde, un présupposé qui a la vie longue : sa judaïcité.
Ce qui est intéressant avec l’hébreu, c’est qu’il n’y a pas de triche possible. En effet, en latin on peut écrire La Kahena ou la Kahina avec un K, et ça ne porte pas à conséquence. En hébreu, il faut choisir : soit on écrit Kahina avec un Kaf, et dans ce cas, on présuppose d’entrée qu’elle est apparentée à la famille des Cohanim, donc juive, soit on fait commencer son nom avec un Kouf et cela renvoie à la racine arabe Kahin qui signifie, non pas sorcière, comme on a coutume de le croire, mais prédicatrice d’avenir, à la limite de prophétesse.
Ce choix est fondamental et symptomatique des recherches que l’on peut entreprendre dans le code de la Bible en hébreu. Certains n’hésitent pas à faire fonctionner le code en français, anglais, chinois peut être. C’est une absurdité, une absence de probité intellectuelle, et, plus grave encore, une tromperie du lecteur. On ne compte plus les erreurs, les contresens et les fausses vérités qui circulent, parce que les "spécialistes" qui se targuent de bibliophilie, ne connaissent ni la Bible, ni l’hébreu, ni par conséquent la différence entre le Kaf et le Kouf. D’ailleurs Kouf renvoie à Kof, qui signifie singe. Disons des singes savants.
Revenons à La Kahina. Cette gente dame avait un prénom, Dahaya ou Dhaya, semble t-il ? N’ayant aucun parti pris sur sa judéité, j’ai décidé d’orthographier son nom de deux façons différentes : avec un Kaf et avec un Kouf, en gardant le même prénom. En effet, si on veut se rapprocher tant soi peu de la vérité, il est indispensable d’authentifier l’identité exacte de la personne que l’on cherche dans la Torah. Si j’avais cherché simplement Kahina, j’aurais trouvé plus de mille mentions dans la Bible.
J’ai trouvé Dhaya Kahina, avec un Kouf, une seule fois dans toute la Bible, entre Exode 3 :15 et Samuel II 14 :17, avec un saut de lignes de 46897 lettres, et Dhaya Kahina avec un Kaf, cinq fois.
Pour tenter de la cerner davantage, j’ai introduit le mot berbère ; ce qui m’a éliminé quatre des cinq noms. Celui qui restait apparaissait dans une matrice éclatée entre Jérémie et Daniel avec un saut de ligne de 45206 lettres
Ce qui émerge dans les deux matrices c’est la présence insistante d’une armée arabe, Tsava Aravi. Dans la matrice Cohen, le mot Tsava est carrément intégré dans Aravi, pour bien nous faire comprendre les intentions belliqueuses des Arabes envahisseurs. Dans cette matrice le mot MILKHAMA, soit guerre, trône bien en évidence, en haut de la matrice. Par contre, on ne trouve aucune référence à une religion donnée dans aucune des deux matrices ; Islam, musulmans, chrétiens, Juifs, sont absents, comme pour pointer du doigt la motivation première de la Kahina, qui était la résistance à l’envahisseur qui débarquait pour soumettre son pays, et non le souci de préserver sa foi.
Le fameux acte de bravoure de La Kahina, qui tend la nuit un piège à une armée arabe, est suggéré dans la phrase "D. protège cette nuit là", qui vient croiser La Kahina. Le mot nuit apparait également dans la matrice Cohen.
Ces matrices est certainement beaucoup plus riches en enseignements, maisleur analyse nécessite beaucoup de temps. J’y reviendrai peut être.
Le fait que La Kehina avec un Kouf, n’apparaisse qu’une seule fois, dans toute la Bible, alors que la Kehina se réclamant de Cohen, apparaisse cinq fois, fait pencher la balance en faveur de la première matrice. J’en déduis que l’appartenance de La Kehina au peuple juif, et qui plus est aux Cohanim, est peu vraisemblable. Le surnom de prédicatrice - Kahin - attribué par les Arabes à cette reine berbère des Aurès, me parait plus proche de la réalité. Mais il importe de souligner qu’elle ne peut être à la fois devin et Cohen, pour une simple raison d’orthographe hébraïque. Avis aux auteurs qui ont fantasmé autour de ce personnage en ne s’attachant qu’à la lettre K.

source : geopolotiquebiblique
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adm-janine
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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMar 27 Nov - 13:42

éternel débat
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guitl

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMar 27 Nov - 17:50

adm-janine a écrit:
éternel débat

les tribus judaïsaient, mais n'étaient pas juives genre reconnues par le consistoire.

lol!
Le consistoire, c'est la référence en tout.
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Chevat

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMar 27 Nov - 23:51

Pour Kahina je ne sais pas ! En revanche je sais qu'il y a certains berbères qui étaient juifs...
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josette

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 7:51

Chevat a écrit:
Pour Kahina je ne sais pas ! En revanche je sais qu'il y a certains berbères qui étaient juifs...

tu as raison puisque d'après mes recherches généalogiques ma mémé vient d'une tribu berbère judaisée du Maroc "les Ouled Zerrad devenue Zerath et mon 2ème prénom est Djouare contraction du nom de la tribu de la Kahina (djeroua) traduit en français Perle et qui serait une Cohen alors !!!!!!!!!!!!,
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adm-janine
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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 7:58

eh bien ma chere quels ancetres!
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josette

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 8:06

adm-janine a écrit:
eh bien ma chere quels ancetres!

mais c'est pas les seuls j'ai appris aussi que je descendais du grand Rabbin Duran expulsé d'Espagne qui est devenu Durand au fil des ans tu peux pas savoir comme j'étais contente,
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noach

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 8:50

si vous commencez à parler d'ancêtres, du côté maternel je descends su Maguid de Miezritsch et du côté paternel je suis un cousin éloigné du Rebbe de Gour....
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josette

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 11:57

noach a écrit:
si vous commencez à parler d'ancêtres, du côté maternel je descends su Maguid de Miezritsch et du côté paternel je suis un cousin éloigné du Rebbe de Gour....

je trouve que c'est sympa de parler d'ancêtres ça se trouve on a une cousinade sur ce forum et on le sait pas !!!!!!
bien sur avec tous les pogroms, et la Shoah ce sera dur de remonter mais ceux qui savent pourraient le dire d'autant plus Noach je vais peut être te vexer mais je connais pas les 2 illustres personnes que tu cites si tu veux m'en parler un peu plus
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noach

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 13:17

bien je vais te le dire: Le Maguid de Miezritsch était le disciple du Baal Chem Tov, le fondateur du hassidisme.....
quant au Rebbe de Gour, c'est le rabbi dirigeant les Hassidim de Gour ou Guer dans le temps... l'an dernier il a marié son petit-fils à Jérusalem et il y avait et 50000 participants.... [je n'y étais pas invité!!]
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Chevat

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 13:31

Les mots sont importants dans le judaisme... Nous ne parlons jamais d'ancetres mais d'ascendants...
Disons que c'est plus respectueux...

J'ai eu des ascendances berbères du coté de ma mère (la couleur de nos yeux verts/bleux/gris provient de là, plus que du coté ashkeu de par mon père... En fait je pense qu'il y a eu un sacré mélange de gènes Laughing )
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adm-janine
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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 13:41

moi je descends , apres plusieurs escales, du rabbin HOURY de Djerba
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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 13:43

je descends aussi d'Adam et de Eve.....
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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 13:48

La Kahina, juive ou pas juive ? Rabbi2
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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 13:49

photo prise sur le site
www.menahem.houri.free.fr
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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 13:57

Noaaaaaaaaaach.... Continues et tu vas nous sortir que tu descends de l'arbre... lol!
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josette

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 14:17

noach a écrit:
bien je vais te le dire: Le Maguid de Miezritsch était le disciple du Baal Chem Tov, le fondateur du hassidisme.....
quant au Rebbe de Gour, c'est le rabbi dirigeant les Hassidim de Gour ou Guer dans le temps... l'an dernier il a marié son petit-fils à Jérusalem et il y avait et 50000 participants.... [je n'y étais pas invité!!]

merci Noach pour les explications je me coucherais moins bête

je comprends que tu te moques de moi, mais tu vois moi j'ai rencontré un descendant de ce grand rabbin (donc un cousin) dont je parle et on s'est rendu compte que nous avions exactement les mêmes idées, les mêmes pensées l'impression d'avoir une copie conforme en face de toi, et nous avons décidé de recoller ces 2 familles qui avaient été séparées par la Guerre d'Algérie et que le miracle d'internet a permis de retrouver
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josette

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 14:19

Chevat a écrit:
Les mots sont importants dans le judaisme... Nous ne parlons jamais d'ancetres mais d'ascendants...
Disons que c'est plus respectueux...

J'ai eu des ascendances berbères du coté de ma mère (la couleur de nos yeux verts/bleux/gris provient de là, plus que du coté ashkeu de par mon père... En fait je pense qu'il y a eu un sacré mélange de gènes Laughing )

Chevat je suis très peu religieuse donc je ne connais pas les mots importants du judaisme mais à l'avenir je dirais ascendant,

les yeux gris de ma mémé alors se justifient c'est ses ascendances berbères
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josette

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 14:20

adm-janine a écrit:
photo prise sur le site
www.menahem.houri.free.fr

il met adresse inconnue
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adm-janine
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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 14:28

http://menahem.houri.free.fr/
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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 14:29

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 15:18

adm-janine a écrit:
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merci Jeanine je l'ai mis dans mes favoris et je le regarderais un peu plus tard sunny
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jacqueline

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MessageSujet: Re: La Kahina, juive ou pas juive ?   La Kahina, juive ou pas juive ? Icon_minitimeMer 28 Nov - 15:46

Moi je descends comme tout grand singe...
de la branche d'un arbre, mais lequel ?
Depuis lors j'y fait sécher mon linge.
Et y'a pas d'quoi faire des étincelles !
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