georges ou ariella

ex pliquez moi cette greve des enseignants que veulent ils et jusqu'à quand?

des sous, des sous et les moyens pour enseigner

mais tous les enseignants demandent ça! entre temps les eleves restent dans la rue et les semaines passent, est ce que c'est une greve qui a le soutien du public?

Si les gosses n'ont pas les moyens d'apprendre, si les enseignants n'ont pas recu leurs salaires... C'est un ensemble, tout le monde est ok avec cette grève.

il faut leur envoyer sarkozy il va les mettre au boulot ces feignants n'est ce pas cosmos

Dis-moi Janine, pourquoi fait-on greve en general?

Pour obtenir plus de sous.

Les enseignants du secondaire en Israel sont tres mal payes et les resultats scolaires sont en degringolade. L'immense majorite du corps enseignant (plus de 98%) est feminine. En Israel, pays macho, les femmes ne sont sensees travailler que pour apporter au foyer un salaire d'appoint. Un enseignant du secondaire qui doit avoir au moins Bacc+3 si ce n'est Bacc+4 ou +5, commence avec un salaire du niveau du SMIC. Au bout de 20 ans d'anciennete, ils en sont a SMIC+50%.
Les salaires des enseignants sont en chute libre depuis une dizaine d'annees, comme d'ailleurs tous les salaires des fonctionnaires, sauf dans quelques branches tres speciales comme la Compagnie d'Electricite, l'Eau et les Ports.

Le gouvernement est decide a briser cette greve. Son but est de privatiser l'enseignement secondaire en supprimant sa gratuitete. Des le moment ou les lycees seront prives, ils pourront payer ce qu'ils veulent a leurs employes en fonction de leurs propres budgets. Les eleves qui ne pourront pas payer pourront etre employes a des travaux sous-payes comme cela se fait en Amerique du Sud ou en Inde.

Le mot d'ordre aujourd'hui en Israel, est la privatisation a outrance. On veut privatiser les prisons, les chemins de fer, les ports, les routes, les ecoles, les hopitaux, les dispensaires, etc...

Et tout le monde politique pense qu'il pourra en tirer des benefices et pousse a la roue.

Les parents d'eleve soutiennent la greve, mais le gouvernement prepare des mesures de requisition. Le syndicat menace par des demissions collectives, mais personne n'osera faire cela. Et le gouvernement le sait bien.

Les propositions du gouvernement sont les suivants: augmentation du salaire de 8.5% et augmentation du nombre d'heures d'enseignement frontal. Les heures de correction et de preparation ne sont naturellement pas payees...

En somme Olmert copie Sarko: vous voulez gagner plus, travailler plus!
Ou le contraire, Sarko imite Olmert.

georges972 a écrit:

Le gouvernement est decide a briser cette greve. Son but est de privatiser l'enseignement secondaire en supprimant sa gratuitete. Des le moment ou les lycees seront prives, ils pourront payer ce qu'ils veulent a leurs employes en fonction de leurs propres budgets. Les eleves qui ne pourront pas payer pourront etre employes a des travaux sous-payes comme cela se fait en Amerique du Sud ou en Inde.

Le mot d'ordre aujourd'hui en Israel, est la privatisation a outrance. On veut privatiser les prisons, les chemins de fer, les ports, les routes, les ecoles, les hopitaux, les dispensaires, etc...

Et tout le monde politique pense qu'il pourra en tirer des benefices et pousse a la roue.

Voilà ce que c´est que la droite à outrance. Ca viendra aussi dans nos contrées.

j'ai entendu à la radio qu'un test interne revele que le niveau scolaire des eleves israeliens est plutot tres mauvais

entre temps un test fait- à l'international revele que les petits eleves français sont parmi ceux qui lisent le plus mal d'europe!

on est dans le meme bateau

L´école publique manque de moyens et les instits et profs sont sous payés, mais les écoles religieuses elles, elles engraissent bien sur le dos des contribuables israéliens.

COSMOS a écrit:

L´école publique manque de moyens et les instits et profs sont sous payés, mais les écoles religieuses elles, elles engraissent bien sur le dos des contribuables israéliens.

idem en France, même les parents de Rachida Dati l'ont envoyé dans le privé dans une école catho. Le public, si les parents ne sont pas derrière, c'est merdique.
En fait, pour la France, c'est à cause des enfants issus de l'émigration, et ce n'est pas de leur faute ; ils rentrent de l'école, si personne ne les fait lire, réviser, si le père est absent pour diverses raisons, la mère a des difficultés à se faire obéir, de toute manière souvent les parents sont illettrés, et les gosses racontent n'importe quoi, dans le genre "j'ai pas de devoirs".
Quand les parents connaissent le français, ils peuvent vérifier, sinon, ils sont obligés de croire.
Et si au début de la scolarité vous ne suivez pas, ensuite c'est terminé.
J'ai eu le cas dans mon entourage, la mère pas très inquiète pour son fils, n'a réalisé qu'en janvier que son fils était illettré. Il avait perdu 4 ou 5 mois qu'il n'a jamais rattrapé, bien que nous ayons, à la demande de l'enfant, fait de la lecture chaque jour pendant les vacances. Mais comment rattraper le reste?
Si les parents ne s'investissent pas, ce n'est pas bon pour l'avenir de l'enfant.
Je crois que ce qui est proposé, ce sont des devoirs assistés pour ces enfants, mais ce n'est pas encore au point, les prof. ne veulent pas faire des heures sup. pour pas un rond (faut les comprendre) ; c'est tout ce que je sais.

COSMOS a écrit:

L´école publique manque de moyens et les instits et profs sont sous payés, mais les écoles religieuses elles, elles engraissent bien sur le dos des contribuables israéliens.

encore un peu, leur niveau sera aussi nul que chez les voisins.

Franchement, lorsqu'on voit le niveau d'un enseignant moyen, on peut encore s'etonner des resultats mediocres des eleves israeliens!
Et ce ce niveau des enseignants depend directement de leurs salaires, car si ceux ci etaient a un niveau acceptable, l'enseignement attirerait les personnes competentes.

Tu sais Cosmos, ce qui se passe aujourd'hui dans le marche du travail en Israel, je ne le souhaite a personne. Les salaries sont de plus en plus employes par l'intermediaire d'agences d'interim. Ces agences ne respectent aucune loi sociale et si un employe se plaint, il est tout simplement vire, sans aucune possibilite de recours. Le petit ami de ma fille travaille, en attendant de trouver un emploi digne de sa formation universitaire, dans le tele-marketing. On vient de lui annoncer que dorenavant il serait pris en charge par une societe d'interim. Le premier resultat est une baisse de salaire d'environ 20%, la suppression de certains avantages, comme la prise en charge du dejeuner et des transports, mais aussi des conges payes et de la retraite.
Lorsqu'il a demande de savoir quelles etaient ses possibilites de refuser, on lui a montre la direction de la porte! Je lui ai conseille de quitter et de s'inscrire au chomedu. Au moins il pourra recevoir une indemnite et chercher plus activement un emploi.

Ce systeme est tres interessant pour les employeurs. D'abord, il supprime la possibilite de toute greve et de toute reclamation d'augmentation. Ensuite il economise a l'entreprise les charges salariales, l'entreprise ne fait que de payer une facture a l'agence d'interim, facture dont le montant sera ensuite deduit de la declaration d'impots!

Dans des conditions pareilles, il n'est pas etonnant que des milliers de jeunes Israeliens partent chaque annee d'Israel pour trouver de meilleures conditions. Au moins si ils doivent travailler comme des forcats, qu'ils touchent leur salaire en billets verts, c'est mieux que la monnaie de singe utilisee chez nous.

Seules les entreprises de la high tech ne sont pas encore touchees par ce phenomene, mais cela ne saurait tarder.

qui est l'inventeur du système? Bibi?
nous on a les cdd cdi, cd ce que tu veux.

cdd contrat à durée déterminée, dans le temps l'employé touchait plus parce que c'était sur une courte période ; maintenant c'est terminé, on l'engage pour 3 mois, on renouvelle, on recommence. C'est limité dans le temps, mais même des boites très importantes dépassent le nombre de cdd permis, il y a eu des procès.
Soi-disant ça permet au patron de juger l'employé, tu parles! avant on le jugeait sur un mois.
PS. ce n'est pas sarko qui a inventé le cdd je ne sais pas qui c'est.

Le systeme est apparu dans les annees 90, il s'est developpe depuis. Il recouvre aujourd'hui une tres grande partie de l'economie israelienne, aussi bien dans l'agriculture, les services, le fonctionnariat, le commerce ou l'industrie.

Le contrat dure jusqu'a 10 mois. Au bout ce laps de temps, l'employe est automatiquement licencie pour etre repris ensuite dans les memes termes et au meme poste. Cela evite ainsi de lui payer des conges et surtout d'obliger les entreprises a l'employer. Les agences d'interim restent les veritables employeurs.

Une combine tres repandue est le vol des salaires: on emploie quelqu'un et on ne le paye que partiellement. Mon fils a travaille un mois comme vigile accompagnateur d'excursions. L'employeur, une boite d'interim, lui a grignote 20% de son salaire. Il a proteste, on lui a fait comprendre qu'il ne serait plus embauche au moment des vacances. Prendre un avocat et aller en justice peut durer plusieurs annees et couter les yeux de la tete. Alors on se la ferme.

Il y a d'autres combines: par exemple, on ne paye que le travail veritable. Si la machine d'une usine est arretee pour toutes sortes de raisons, on ne paye pas l'oiuvrier mis en chomage force pour quelques heures.

Dans les hotels, les serveurs ne sont payes que pour les heures de repas. Entre cela, ils ne sont pas payes. Ce qui permet a l'hotel d'economiser des sommes considerables. En plus, cela permet a ces memes hotels de ne pas payer les avantages sociaux sous le pretexte fallacieux que le travail n'a ete que de 60 ou 70%.

le cdd , la plaie actuelle, je crois que c'est martine aubry

georges972 a écrit:

Franchement, lorsqu'on voit le niveau d'un enseignant moyen, on peut encore s'etonner des resultats mediocres des eleves israeliens!
Et ce ce niveau des enseignants depend directement de leurs salaires, car si ceux ci etaient a un niveau acceptable, l'enseignement attirerait les personnes competentes.

Tu sais Cosmos, ce qui se passe aujourd'hui dans le marche du travail en Israel, je ne le souhaite a personne. Les salaries sont de plus en plus employes par l'intermediaire d'agences d'interim. Ces agences ne respectent aucune loi sociale et si un employe se plaint, il est tout simplement vire, sans aucune possibilite de recours. Le petit ami de ma fille travaille, en attendant de trouver un emploi digne de sa formation universitaire, dans le tele-marketing. On vient de lui annoncer que dorenavant il serait pris en charge par une societe d'interim. Le premier resultat est une baisse de salaire d'environ 20%, la suppression de certains avantages, comme la prise en charge du dejeuner et des transports, mais aussi des conges payes et de la retraite.
Lorsqu'il a demande de savoir quelles etaient ses possibilites de refuser, on lui a montre la direction de la porte! Je lui ai conseille de quitter et de s'inscrire au chomedu. Au moins il pourra recevoir une indemnite et chercher plus activement un emploi.

Ce systeme est tres interessant pour les employeurs. D'abord, il supprime la possibilite de toute greve et de toute reclamation d'augmentation. Ensuite il economise a l'entreprise les charges salariales, l'entreprise ne fait que de payer une facture a l'agence d'interim, facture dont le montant sera ensuite deduit de la declaration d'impots!

Dans des conditions pareilles, il n'est pas etonnant que des milliers de jeunes Israeliens partent chaque annee d'Israel pour trouver de meilleures conditions. Au moins si ils doivent travailler comme des forcats, qu'ils touchent leur salaire en billets verts, c'est mieux que la monnaie de singe utilisee chez nous.

Seules les entreprises de la high tech ne sont pas encore touchees par ce phenomene, mais cela ne saurait tarder.

Et oui, c´est ca la droite. Depuis combien de temps elle règne en Israel? Ca arrivera aussi comme ca en France et même en Europe. Il y a un peu de ca en Allemagne dans pas mal de secteurs.

Les Francais sarkosifiés comme ils sont ne comprennent pas que la remise en cause des regimes spéciaux dans le public c´est la porte ouverte à plein d´autre remise en cause dans le privé. On en viendra comme aux USA, social= nul, retraite= nul, 15 jours de congés par an tout au plus et bien sûr travailler plus s´il y a du boulot pour gagner relativement plus.

Quand je pense que la France est le pays le plus cracheur sur les USA mais est toujours le plus prompt à importer tout ce qu´il y a de plus atroce là bas......

Cosmos,

Le CDD, qui est l'equivalent de ce qui se passe aujourd'hui dans le monde du travail en Israel, est une invention de Martine Aubry, qui fut l'un des chefs de file du Parti Socialiste!

Alors ta gauche, elle peut se la mettre ou je pense!
D'ailleurs, ton champion Bayrou declarait chez Ruquier qu;a la tete des deux plus grandes organisations ultra-liberales du monde se trouvaient des socialistes francais. Ces gens la ont toujours vecu dans le dedoublement de la personnalite. D'un cote, ils brandissent des sigles et des slogans de gauche, de l'autre ils se comportent comme les pires capitalistes.

Je me rappelle que l'un des chefs du PS (a l'epoque ca s'appelait SFIO) fut le champion de l'intervention armee en Algerie, un certain Guy Mollet.
Mitterrand etait un grand bourgeois, ami de toujours des pires collaborationnistes francais. Jospin, ex-trotskyste, et ces gens ne sont pas reputes pour etre des tendres, su mener le PS a la debacle electorale de 2002. L'Histoire montrera qu'il l'a fait deliberemment. Et qu'y a-t-il de socialiste chez Hollande ou Sego?