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 7 lois noahides

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Herzl




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MessageSujet: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 22:18

http://www.webforjetset.com/lois_de_noe/noe.htm
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 22:59

Ah! Le point Numéro 2.

2. L'interdiction de blasphémer Le respect dû à D-ieu
Les humains ont le devoir de révérer le Créateur qui leur a donné la vie ainsi que le monde au sein duquel ils peuvent s’épanouir. Cela implique l’interdiction de prononcer tout blasphème à son propos ainsi que toute désignation de Lui à caractère injurieux.
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Herzl




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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:07

...


Dernière édition par Herzl le Ven 9 Oct - 1:20, édité 1 fois
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Herzl




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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:09

Et puis l'idolatrie aussi, c'est une grande question : qu'est-ce que l'idolatrie ! Est-ce que l'attachement à l'argent, au prestige, aux plaisirs éphemeres seraient des formes d'idolatrie !
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:11

le point numéro 3 aussi est interessant.

3. L'Interdiction de TUER et de se SUICIDER Le respect de la vie humaine.
Les humains ont été faits à l’image de leur Créateur. Leur vie est un don du Très-haut et nul n’a le droit de la retirer.

Il convient de s’attacher à la perpétuation de l’espèce humaine que D-ieu a investi des moyens d’habiter la terre et de l’aménager.

Cela implique concrètement l’interdiction formelle de tuer qui que ce soit, y compris l’embryon dans le ventre de sa mère. Le meurtre d’une seule personne équivaut au meurtre de l’humanité entière et constitue une atteint au Créateur, à l’image de qui les humains ont été faits.
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:14

Citation :
Et puis l'idolatrie aussi, c'est une grande question : qu'est-ce que l'idolatrie ! Est-ce que l'attachement à l'argent, au prestige, aux plaisirs éphemeres seraient des formes d'idolatrie !

Toute tentative de se représenter Dieu ici bas. Ca peut se comprendre aussi dans le sens intellectuel. Le panthéisme par exemple.
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Herzl




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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:16

C'est vrai, mais plus précis, tandis que celui sur l'idolatrie est assez abstrait. Et alors le 7eme, sur les tribunaux qui doivent être justes, c'est encore plus abstrait, car les nations n'ont pas toutes le même sens de la justice.

C'est dommage que les lois noahides soient méconnues, car contrairement aux apparences, le Judaïsme n'est pas si communautariste que ça, beaucoup d'universalisme dans le fond.
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georges972

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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:22

Herzl a écrit:
En fait, dans la pratique, les seuls Bney Noah véritables dans le monde actuel ce seraient les druzes et les bahaïs.

Pour les Druzes, je suis sceptique, surtout que c'est une communaute completement fermee, on ne peut pas devenir druze.
Les Bahais, je suis d'accord avec toi. Ceux la correspondent bien. Il y a aussi les Makuyas japonais.
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:22

Il s´agit de tribunaux aptes à appréhender les valeurs divines de la Bible.
A même de répréhender le meurtre, le vol, le blasphème et les principaux cas.

Il est communément admis que les pays de confession chrétiennes et musulmanes sont soumis aux lois noachides.
Les USA semblent être le pays ayant le mieux intégré les lois noachides dans sa loi.
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Herzl




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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:28

Je dirais plutôt la Turquie. Démocratie contrôlée, avec conservatisme sur le plan des moeurs.
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:29

Pour la Turquie (tu vas te faire lyncher par Guitl...) je ne sais pas.
Pour les USA ca m´a été dit par les plus spécialistes des lois noachides.


Dernière édition par COSMOS le Mar 22 Avr - 23:30, édité 1 fois
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Herzl




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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:30

georges972 a écrit:
Herzl a écrit:
En fait, dans la pratique, les seuls Bney Noah véritables dans le monde actuel ce seraient les druzes et les bahaïs.

Pour les Druzes, je suis sceptique, surtout que c'est une communaute completement fermee, on ne peut pas devenir druze.
Les Bahais, je suis d'accord avec toi. Ceux la correspondent bien. Il y a aussi les Makuyas japonais.

Je ne connais pas les Makuyas.

Même s'ils sont fermés et n'acceptent pas les conversions, cela n'empêche pas les Druzes d'être des bney Noah, non ?

Ps : Pour les initiés, ne pas confondre Noah avec Noa la chanteuse. Very Happy
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:31

Il doivent avoir les 7 lois noachides intégrées dans leur religion et leurs moeurs.
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Herzl




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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:33

COSMOS a écrit:
Pour la Turquie (tu vas te faire lyncher par Guitl...) je ne sais pas.
Pour les USA ca m´a été dit par les plus spécialistes des lois noachides.


Oui, mais aux USA tu peux blasphémer. De plus l'homosexualité n'y est pas interdite. Je ne suis pas pour l'intediction ni de l'homosexualité, ni des unions libres ni du blasphème, mais objectivement, la Turquie me paraît être le modèle contemporain le plus proche du noahisme.
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georges972

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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:36

Herzl,

Pas seulement cela qui me laisse sceptique pour les Druzes. Il y a aussi le fait qu'ils ont droit d'uiliser le principe de la "taqiyah", la dissimulation de la verite.
D'alleurs, les Musulmans, aussi bien sunnites que chiites, ne sont pas tous d'accord pour considerer les Druzes comme des Musulmans.
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Herzl




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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:44

En effet, et les Druzes eux-même (sauf ceux se Syrie) ne se disent pas musulmans, en tout cas en Israël.

Dans le Judaïsme aussi, il y a le principe de la taqiya. En danger de mort, tu as le droit de dissimuler tes croyances (sauf s'il est question d'idolatrie, d'inceste ou d'adultère). C'est ça la taqiya. La propagande qui cricule autour de la taqiya est de fabrication sunnite et vise à discréditer les chiites. Mais il n'y a rien d'extrêmement choquant dans la taqiya, sauf évidemment si l'usage est abusif.
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:46

Les rabbins considèrent en général les chrétiens et les musulmans comme noachides. Maimonide émettait des doutes envers les chrétiens à cause de la trinité, une forme d´idolatrie selon lui.

Je crois qu´il faut prendre celà d´une manière générale. Les rabbins ont émis celà autrefois afin de permettre au peuple juif nouvellement en exil, afin de mieux s´adaptzer à celui-ci.

Je ne crois pas que l´insistance que font les loubavitchs de nos jours soit vraiment de mise.
D´ailleurs les rabbins de nos jours nous demandent de nous conformer aux lois et aux décisions des tribunaux des pays dans lesquels on se trouve en diaspora.
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:50

J'ai toujours eu beaucoup d'estime et de respect pour les chrétiens, quelque soit leur obédience.

Ceci dit, je n'ai jamais vu de rabbin dire que le christianisme n'est pas du avodah zara. D'ailleurs AUCUN rabbin ni aucun juif orthodoxe ne mettra les pieds dans une église, même si c'est pour l'enterrement de la reine d'Angleterre. En revanche, tu peux prier dans une mosquée.

J'aurais préféré que ce soit l'inverse. bounce
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:54

Oui dans les églises avec toutes les idoles qu´il y a...... les vierges marie, les saints, les crucifix etc...
Peut être dans un temple protestant. Il n´y a pas d´idole mais souvent une grande croix.

Pour l´enterrement de la Reine d´Angleterre ca ne devrait pas poser de problèmes. Il n´y a pas d´idoles dans les églises anglicanes.
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:56

Même protestant, ça marche pas. Car il y a la croyance dans Jésus le fils de D.ieu. De plus, il y a un problème de mar'it ayn.
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMar 22 Avr - 23:59

qu´est-ce que tu appelles mar'it ayn?
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Herzl




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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMer 23 Avr - 0:04

...


Dernière édition par Herzl le Ven 9 Oct - 1:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMer 23 Avr - 0:05

ah oui c´est vrai (c´est pour ca que l´on ne mange jamais de viande grillée les soir du seder de Pessach. J´ai appris ca il y a quelques jours).
Mais bon dans la mosquée c´est vrai aussi.
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Herzl




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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMer 23 Avr - 0:08

Tu as peut-être raison. Mais même si tu as raison et que les plus grands rabbanim t'approuvent, on n'y peut rien, car ce point de vue, peut-être quelque peu erroné, est devenu minhag.
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitimeMer 23 Avr - 0:10

Tu me connais, comme non conventionnel Wink moi et le "mar'it ayn"... on ne fait pas bon ménage. je ferai presque le contraire pour provoquer Laughing
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MessageSujet: Re: 7 lois noahides   7 lois noahides Icon_minitime

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