vous avez vu cette histoire autrichienne?

Tu vois Janine,

C'est le type même de la personne qui a tellement peur de la culpabilité, qu'elle préfère nier qu'elle savait pour ne pas se sentir coupable.

Cormoran,

Hier j'ai voulu aller voir un site sur lequel il était question du post traumatisme de la Shoah autant du côté des descendants des victimes que du côté des descendants des bourreaux. De lire tout ça, ça pousse quand même à la réflexion. Des spécialistes de la question ont fait se rencontrer
ces deux sortes de victimes dont le poids de l'héritage est trop lourd à porter, Certaines ont pu ensemble donner libre cours à leurs larmes.

Pour les descendants des bourreaux, une grosse majorité a pris le parti de défendre papa ou pépé, voire même de reproduire la même idéologie.

Les fils de miliciens ou de Waffen SS français ne sont jamais devenus socialistes ou antiracistes.

Si la petite fille de Papon, embauchée sous un faux nom, a pu être détectée et virée, c'est probablement parce qu'elle s'est glorifiée de sa parenté.

En revanche, hommage et respect à la fille de Darquier de Pellepoix, éminente psy en Angleterre, qui a choisi de se suicider.
Ce sont toujours les meilleurs qui partent.

Tu veux dire que la fille de Papon aurait eu de la fierté, elle se serait fait sauter la caisse?

Meu non! Quand même pas! Ce serait placer la barre un peu haut!

Mais il y a toute une gamme d'attitudes


entre se suicider de honte,
manifester son soutien aux victimes
entrer dans la clandestinité totale
ou se glorifier bêtement de son papa!

Cormoran,

ta détermination sans nuances pour affirmer ce genre de choses,
me rend mal à l'aise après avoir lu certains témoignages.
On te demanderait, de qui te préfèrerais-tu être le descendant...
d'un déporté ? ou d'un nazzi ayant à son actif les pires des horreurs ?

On ne peut pas comparer avec Papon, car même s'il a envoyé des Juifs à la mort, ce n'était pas lui qui se trouvait sur place pour exécuter la maltraitance. Mais après avoir vu les films sur la Shoah, les enfants qui se disent, c'est mon père qui faisait tout ça, je pense que peu devaient résister au cataclysme !

jacqueline a écrit:

Cormoran,

ta détermination sans nuances pour affirmer ce genre de choses,
me rend mal à l'aise après avoir lu certains témoignages.
On te demanderait, de qui te préfèrerais-tu être le descendant...
d'un déporté ? ou d'un nazzi ayant à son actif les pires des horreurs ?

On ne peut pas comparer avec Papon, car même s'il a envoyé des Juifs à la mort, ce n'était pas lui qui se trouvait sur place pour exécuter la maltraitance. Mais après avoir vu les films sur la Shoah, les enfants qui se disent, c'est mon père qui faisait tout ça, je pense que peu devaient résister au cataclysme !

mais papon est comparable à eichmann ; envoyer des gens à la mort ; quand on envoie quelqu'un d'âgé, sur une chaise roulante, dans un wagon sans confort et sans eau, c'est pour le faire mourir, pas pour l'envoyer en vacances au bord de la mer Noire.

jacqueline a écrit:

Cormoran,

ta détermination sans nuances pour affirmer ce genre de choses,
me rend mal à l'aise après avoir lu certains témoignages.
On te demanderait, de qui te préfèrerais-tu être le descendant...
d'un déporté ? ou d'un nazzi ayant à son actif les pires des horreurs ?

On ne peut pas comparer avec Papon, car même s'il a envoyé des Juifs à la mort, ce n'était pas lui qui se trouvait sur place pour exécuter la maltraitance. Mais après avoir vu les films sur la Shoah, les enfants qui se disent, c'est mon père qui faisait tout ça, je pense que peu devaient résister au cataclysme !

Jacqueline, ne gaspille pas ton empathie et ta compassion avec ces gens, c'est de la confiture jetée aux cochons. Faut il te rappeler que depuis 1945, nazis allemands ou antisémites français n'ont jamais manifesté ni honte ni remords? Le monde entier a frémi à la révélation de leurs crimes, et eux, droits dans leurs bottes, persistent et signent!

Il n'existe pas, il n'a jamais existé de "repentance" d'un seul antisémite.
Même devant l'énormité de leur crime. Ils ont immédiatement commencé à moudre leur sale propagande révisioniste, contester l'existence des chambres à gaz, le nombre de victimes, taxer d'affabulations les témoignages ou le journal d'Anne Frank. Ils ont commencé à insinuer le venin du doute dans les vérités les plus incontestables. Le joli temps des garaudy, faurisson, rassinier, Pendant trente ans, jusqu'à ce qu'ils reçoivent aide et financement des antisémites djihadistes.
Ils ont fini leur traversée du désert. Protocoles et Mein Kampf sont en vente libre, ainsi que des films antisémites, bien pires que le juif Süss.

Il y a désormais plus d'ennemis contre Israël que Hitler n'en dressa jamais contre lui.

Et il faudrait avoir de la compassion, de l'empathie, de la compréhension envers un ennemi haineux qui n'a jamais fléchi, jamais hésité, jamais douté?

Mais tu pousses tes enfants de l'OSE dans une nouvelle chambre à gaz, ma grande!

Guitl,

Mais je suis bien d'accord avec toi, mais là je te parle du " du choc des images " pour voir un film sur la Shoah

en se disant " c'est mon père lui-même qui maltraitait ces gens "

C'est de cela uniquement que je voulais parler. Il faut avoir le courage de lire ces témoignages pour comprendre, que certains allemands ne peuvent supporter d'avoir des racines pourries, certains ayant même renoncé à la procréation à cause de ça.

C'est pourquoi je repose la question. Quel est le meilleur héritage selon toi, celui du déporté juif ou celui du parent nazi avec le pire qu'il ait pu commettre ?

Pourquoi deux "Z" à nazi? Tu as confondu avec pizza?

Cormoran,

Tu as beau me donner des conseils, mais je ne renierai jamais cet humanisme qui m'a fait voir jusqu'ici que certaines âmes que l'on croirait perdues, se récupèrent bien au point de faire autant de bien que leurs parents ont fait de mal.
C'est quand même curieux qu'en Israël de telles rédemptions aient pu avoir lieu. J'ai toujours voulu croire en cette alchimie.

Tu mets le feu à des ordures, que devient le feu sinon la plus pure et la plus étincellente des " lumières " ? C'est ce que nous devrions tous faire
de nos miasmes.

Malencontreuse comparaison. On a fait la plus étincelante des "lumières" avec les corps de 1.500.000 enfants juifs qui avaient mon âge, certains ont été mes compagnons de jeux. Je porte leur deuil à jamais.