20 nouveaux logements en cisjordanie

tout le monde aboie mais la caravane passe

Ouais, jusqu'a ce que le chamelier Hussein Obama plante sa tente a la Maison Blanche.

Voila le titre de radio Canada, c'est de l'alcool pas du canada dry.
Vous avez vu le style de titre , ecoeurant.


http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2008/07/24/003-maskiot_cisjordanie.shtml

Citation :

Un comité du ministère israélien de la Défense a autorisé mercredi la construction d'une nouvelle colonie juive à Maskiot, une ancienne base militaire située dans le nord-est de la Cisjordanie, dans les territoires palestiniens occupés.

Honnêtement si là tout n´est pas fait de la part d´Israel pour rechercher de toutes ses fibres ce genre de titre, je ne vois pas ce qui pourrait être fait de pire.

La colonisation doit être A R R Ê T E E par tous les moyens. Elle est inadmissible.

Cosmos,

D'un cote, tu preconises ne pas faire la paix avec le Liban et les Palestiniens, de l'autre tu condamnes la colonisation. Ce n'est pas logique tout cela.

Ou bien tu cherches la paix, et dans ce cas, tu dois presenter quelque chose de coherent a tes interlocuteurs, ou bien tu estimes que le moment n'est pas venu, et alors pourquoi s'en prendre a la colonisation?

L'erreur est de croire que la colonisation est un obstacle a la paix. Ce n'est pas vrai, ce qui est un obstacle a la paix c'est la volonte des deux parties en presence. Or, il se trouve que ni l'un ni l'autre ne veule pas de paix. Cela n'arrange strictement personne. Les revendications des uns et des autres sont irrealistes et donc, comme on dit en hebreu, le batard est un roi, celui qui pousse ses pions en avant est celui qui a le plus de chance de prendre la cagnotte.

Citation :

D'un cote, tu preconises ne pas faire la paix avec le Liban et les Palestiniens, de l'autre tu condamnes la colonisation. Ce n'est pas logique tout cela.

Au contraire, c´est tout á fait logique. La séparation des palestiniens ne signifie pas faire la paix d´avec eux. Je suis pour la séparation totale d´avec eux. la paix c´est un autre problème. Comme de toute facon ils ne la veulent pas.... ou qu´ils la veulent sur une base d´interêts totalement différent des interêts d´Israel, on peut oublier.
Israel doit se séparer des palestiniens, démanteler ltoutes les colonies déjà existence et se retirer des territoires.
C´est la construction de nouvelles colonies qui n´est pas logique.
il sera mal venu de pleurer que les arabes ne nous aiment pas ou quand prochainement se produira un nouvel attentat à la pelleteuse.

La separation totale des Palestiniens est impossible a realiser. Tout simplement tu omets au passage 1.3 million d'Arabes israeliens qui ne sont pas moins Palestiniens que ceux de Gaza ou de la Cisjordanie.
Si bien que ces colonisations, qui, a mon humble avis, sont des depenses inutiles et qui ne servent que les interets des promoteurs immobiliers et de l'industrie du batiment, sont aussi des especes de chiffons rouges qu'on agite sous le nez du taureau americain.

En bref, tout cela ne respire pas une grande intelligence.

ce qui ne semblent pas être compris en Israel c´est que les palestiniens sont en ce moment les plus forts. Ils tiennent tous les israéliens par le bout du nez et israel fait tout pour celá.
Israel a beau avoir la meilleure armée du monde, les meilleurs servioces de renseignement qui soient, les palestineins eux n´ont plus rien à perdre. même s´il ne restera que leurs mains nus ou de pierres, tout sera bon pour tuer de l´Israélien quelqu´il soit et il sera difficile de leur donner tort.
Il ne peuvent plus croire en qui ou en quoi que ce soit. La preuve olmert parle d´arrêt des colonies, et a peine la phrase terminée voilà que le ministère de la défense (gouvernement d´Olmert donc...) un comité de ce ministère a autorisé mercredi la construction d'une nouvelle colonie juive à Maskiot.

C´est quoi ce plan. Comment Israel peut il se montrer crédible en quoi que ce soit?

COSMOS a écrit:

Citation :

Un comité du ministère israélien de la Défense a autorisé mercredi la construction d'une nouvelle colonie juive à Maskiot, une ancienne base militaire située dans le nord-est de la Cisjordanie, dans les territoires palestiniens occupés.

Honnêtement si là tout n´est pas fait de la part d´Israel pour rechercher de toutes ses fibres ce genre de titre, je ne vois pas ce qui pourrait être fait de pire.

La colonisation doit être A R R Ê T E E par tous les moyens. Elle est inadmissible.

Ce n'est pas une raison pour utiliser ce genre de titre qui n'est d'ailleurs jamais employé en ce qui concerne l'attitude de certains palestiniens, du Hezbollah, ou du Hamas.

En ce qui concerne cette construction si l'autorisation définitive est donnée elle se fera dans un petit village (Mashkiot) qui abritait une petite base israélienne de la Brigade Nahal, il a plus de 20 ans, et cet endroit n'a jamais été habité.

Tant pis pour le titre, les faits sont là!

Citation :

La separation totale des Palestiniens est impossible a realiser.

Tout est impossible quand on ne daigne vouloir. Elle doit pourtant être faite et au plus vite!
la politique de colonisation n´est pas plus possible, puisqu´on le sait tous, elle ne même à rien de rien. Elle se fait pourtant

Jules,

C'est vrai que Maskiot n'a jamais ete habite, que c'est un trou en pleine vallee du Jourdain, mais il y a pas mal d'agriculteurs palestiniens dans le coin qui ont des serres, et ceux qui viendront y habiter ne sont pas reputes pour etre des moderes. Ce sont des gens qui ont ete evacues du Gouch Katif et qui sont plutot sur les nerfs.

Bref, l'armee va devoir mettre une compagnie pour les proteger, compagnie qui manquera ailleurs.

Les Palestiniens ont toujours ete un os au travers de notre gorge. Ce n'est pas nouveau, ce sont meme nos "amis" americains, qui en heritant du probleme des Britanniques, ont eu la merveilleuse idee d'entretenir cette epee de Damocles au dessus de nos tetes. Le budget de l'UNRWA, l'agence de l'ONU qui s'occupe tout specialement des refugies palestiniens est entretenu par les USA.

Comme cela, les Amerloques nous tiennent aux cojones et font de nous ce qu'ils veulent, sans trop se casser la tete.

COSMOS a écrit:

ce qui ne semblent pas être compris en Israel c´est que les palestiniens sont en ce moment les plus forts. Ils tiennent tous les israéliens par le bout du nez et israel fait tout pour celá.
Israel a beau avoir la meilleure armée du monde, les meilleurs servioces de renseignement qui soient, les palestineins eux n´ont plus rien à perdre. même s´il ne restera que leurs mains nus ou de pierres, tout sera bon pour tuer de l´Israélien quelqu´il soit et il sera difficile de leur donner tort.
Il ne peuvent plus croire en qui ou en quoi que ce soit. La preuve olmert parle d´arrêt des colonies, et a peine la phrase terminée voilà que le ministère de la défense (gouvernement d´Olmert donc...) un comité de ce ministère a autorisé mercredi la construction d'une nouvelle colonie juive à Maskiot.

C´est quoi ce plan. Comment Israel peut il se montrer crédible en quoi que ce soit?

Tu parles de quelle crédibilité, tu sembles avoir oublié ce qui vient de se passer récemment, les attentats, les violations de la trêve avec le Hamas, le retour de nos soldats dans des cercueils alors que nous avons donné un tueur.

Nous allons encore libérer 24 Palestiniens dans les prochains jours contre du vent, et 100 libanais, palestiniens, etc., suite a l'accord avec le Hezbollah.

Ils ne peuvent plus croire en qui ou en quoi que ce soit.

ET NOUS Crois tu que nous avons beaucoup d'espoir en voyant tout ça?

Il est vrai que vu d'Allemagne

georges972 a écrit:

Les Palestiniens ont toujours ete un os au travers de notre gorge. Ce n'est pas nouveau, ce sont meme nos "amis" americains, qui en heritant du probleme des Britanniques, ont eu la merveilleuse idee d'entretenir cette epee de Damocles au dessus de nos tetes. Le budget de l'UNRWA, l'agence de l'ONU qui s'occupe tout specialement des refugies palestiniens est entretenu par les USA.

Comme cela, les Amerloques nous tiennent aux cojones et font de nous ce qu'ils veulent, sans trop se casser la tete.

Tout a été fait pour que ces palestiniens soient un os en travers de la gorge.
Avant 1977, avant l´arrivée au pouvoir des politiques de droite, qui justifiera toutes les politiques odieuses de spoliation, d´humiliation, de colonisation à outrance; les palestiniens n´étaient pas tant un os que ca en travers de la gorge d´Israel.
Depuis 1977, ce sont même tous les bambins de palestine qui sont le travers quotidien de la gorge d´Israel.
A pousuivre ce genre de politique comme cette nousvelle colonisation, demain ce seront même tous les oiseaux de palestine.

Citation :

Tu parles de quelle crédibilité, tu sembles avoir oublié ce qui vient de se passer récemment, les attentats, les violations de la trêve avec le Hamas, le retour de nos soldats dans des cercueils alors que nous avons donné un tueur.

A bon? L´humiliation gratuite des palestiniens avec cette nouvelle colonie, ne daterait que d´aujourd´hui?

georges972 a écrit:

Jules,

C'est vrai que Maskiot n'a jamais ete habite, que c'est un trou en pleine vallee du Jourdain, mais il y a pas mal d'agriculteurs palestiniens dans le coin qui ont des serres, et ceux qui viendront y habiter ne sont pas reputes pour etre des moderes. Ce sont des gens qui ont ete evacues du Gouch Katif et qui sont plutot sur les nerfs.

Bref, l'armee va devoir mettre une compagnie pour les proteger, compagnie qui manquera ailleurs.

Georges c'est vrai, mais de la comme le fait Cosmos ignorer la situation inextricable ou nous nous trouvons, pourquoi faire des cadeaux, donnant donnant et peu importe les critiques.

Sachant pertinemment que nous rendrons certainement une bonne partie de ces territoires , par contres nos morts ne reviendront jamais.

Cosmos,

Tu as une memoire defaillante. Des le debut de l'occupation de la Cisjordanie, on a assiste a une recrudescence des attentats. En 1970, Sharon fut envoye a Gaza pour y retablir l'ordre. Gaza etait devenu un veritable coupe-gorge.
Il fit venir avec lui, un certain Meir Dagan (actuel chef du Mossad) qui commandait a l'epoque la Sayeret Rimon. Ces derniers se deguiserent en Arabes et "debarquerent" la nuit pres de Gaza. Si tot arrives, ils prirent langue avec les responsables terroristes pour soi-disant coordonner et amplifier la "resistance". Qaund ceux-ci furent reunis, les commandos sortirent leurs armes et abattirent tous les cadres palestiniens presents.
En parallele, Sharon fit amener des bulldozers qui tracerent de larges avenues dans les agglomerations palestiniennes.

On n'entendit plus parler de Gaza jusqu'au declenchement de la 1e Intifada en 1989!

Cosmos,

L'humiliation des Palestiniens est un trait inherent de ce peuple.
L'humiliation, c'est le fait d'etre sous la coupe de dhimmis, tu n'as pas encore compris?

Et si par malheur, Israel venait a disparaitre, le "peuple" palestinien disparaitrait aussitot, y compris la Palestine et tout redeviendrerait comme avant, un desert, des marecages, quelques Bedouins qui font paitre leurs chameaux et leurs chevres.

Citation :

Il est vrai que vu d'Allemagne

En effet il est vrai que vu d´Allemagne.... mais si certains en Israel commencaient à sortir de certains ghettos idéologiques à la 6-4-2 et commencaient á regarder la situation comme on peut la voir depuis l´Allemagne ou ailleurs à l´étranger, je suis sûr que ca apporterait pas mal de choses en Israel.
Ce n´est certe que mon point de vue mais c´est ainsi.

COSMOS a écrit:

Citation :

Il est vrai que vu d'Allemagne

En effet il est vrai que vu d´Allemagne.... mais si certains en Israel commencaient à sortir de certains ghettos idéologiques à la 6-4-2 et commencaient á regarder la situation comme on peut la voir depuis l´Allemagne ou ailleurs à l´étranger, je suis sûr que ca apporterait pas mal de choses en Israel.
Ce n´est certe que mon point de vue mais c´est ainsi.

Cosmos le problème est la, c'est votre vision que l'on peut considérer d'idéologique toi et ceux qui pensent comme toi, pour avancer il faut que nous Israéliens nous puissions avoir aussi une vision d'avenir, voir du concret, un interlocuteur qui ne cherche pas a gagner du temps et qui nous ne propose que des trêves pour mieux s'armer, et pour finir atteindre le but fixé depuis 1967 reconquérir toute la Palestine c'est eux qui le disent.

A ce jour et malgré toutes les concessions que nous avons consenties peux tu énumérer ceux que nous avons eu en retour ?

Citation :

et pour finir atteindre le but fixé depuis 1967 reconquérir toute la Palestine c'est eux qui le disent.

C´est vrai, ca doit être vraiment pire que de déclarer qu´un état palestinien verra le jour, de signer les accords d´oslo qui concrétisent cet état palestiniens, de continuer de discuter avec les palestiniens, de se dire être pour la paix et de continuer la colonisation.
L´encre des accords d´oslo n´était pas encore sèche que la colonisation continuait. Qu´aurais tu interprété si toi même tu avais été palestinien?

Mais bon ca doit être une idéologie israélienne que d´Allemagne en effet je dois très mal saisir.
Qu´Hachem franchement me préserve de devoir ne serait-ce que pour une seule seconde, saisir une pareille idéologie de contradiction totale.

COSMOS a écrit:

Citation :

et pour finir atteindre le but fixé depuis 1967 reconquérir toute la Palestine c'est eux qui le disent.

C´est vrai, ca doit être vraiment pire que de déclarer qu´un état palestinien verra le jour, de signer les accords d´oslo qui concrétisent cet état palestiniens, de continuer de discuter avec les palestiniens, de se dire être pour la paix et de continuer la colonisation.
L´encre des accords d´oslo n´était pas encore sèche que la colonisation continuait. Qu´aurais tu interprété si toi même tu avais été palestinien?

Mais bon ca doit être une idéologie israélienne que d´Allemagne en effet je dois très mal saisir.
Qu´Hachem franchement me préserve de devoir ne serait-ce que pour une seule seconde, saisir une pareille idéologie.

Tu n'as plus d’argument, alors tu biaises, je l'ai déjà dit que j'étais pour un état Palestinien a nos cotés, mais pas a notre place, et il est vrai que plus le temps passe et moins je ressens que le but des Palestiniens est d'avoir un état a nos cotés.

Ensuite tu esquives ma question, et tu me parles d'achem, crois tu avoir aussi ce monopole, et que doit penser achem de ta réflexion sur l'avenir d'Israël, a mon tour qu'Achem me protège de cette idéologie de gauche cette bonne conscience, le politiquement correct de gauche, qui martèle sans relâche sa réprobation que d'un seul coté.

Achem reconnaitra les siens

Ne tournons pas autour du pot, Cosmos, l'ideologie vue d'Allemagne se traduit par la negation du nationalisme, surtout du nationalisme juif. Ce n'est plus de bon ton depuis 1945. On parlera plutot du developpement du commerce exterieur de l'Allemagne et sous couvert de ce vocable, on gardera toujours aussi jalousement, mais a l'abri des regards indiscrets, la longue tradition du Lebensraum. C'est ainsi que l'Allemagne nous a vendu l'idee de l'Europe Unie, avec de preference les pays de l'est qui ont une longue amitie avec elle, les baltes, la Slovenie, la Hongrie, la Slovaquie, la Bulgarie, la Roumanie, bientot aussi la Croatie et pourquoi pas la Turquie.

Tant qu'il s'agira de defendre les ideaux (lesquels grands Dieux, si ce n'est la suprematie de l'economie allemande?) europeens, la protection de la nature (allemande naturellement), on pourra se permettre de denoncer les agissements coupables de ce petit etat de merde, comme le disait si joliment un ambassadeur francais il n'y a pas si longtemps, et que les fournitures de petrole soient assurees, et que les machine-outils teutonnes continuent de s'imposer la ou il se doit, dans les centrales nucleaires iraniennes par exemple!

Tout cela, Cosmos, c'est la vision ideologique europeenne qui voit, d'un tres mauvais oeil quelqu'un qui les empeche de tourner en rond!

cosmos, c'est bien facile de parler et d'emettre un avis lorsqu'on ne vit pas en Israel, tu es bien tranquillement assis sur ta chaise en critiquant.
tu ne connais pas le fond du probleme.
tu crois qu'en cedant des territoires ca va amener la paix? tu reves.... regardes le beau resultat lorsqu'israel s'est retire du goush katif! on leur a laisse des serres, des agrecultures, et qu'on t'il fait avec? ils ont tout detruit ! et le nombre de roquettes a considerablement augmente.