la méconnue shoah ukrainienne

http://www.juif.org/blogs/10622,la-meconnue-shoah-ukrainienne.php

C´est à dire que chez certain la shoah est tellement de spécificité allemande que pas de danger que d´autres shoahs soient connues.

adm-janine a écrit:

http://www.juif.org/blogs/10622,la-meconnue-shoah-ukrainienne.php

quelle shoa ukrainienne?
Pourquoi changer les mots, "shoa par balles", tout le monde sait que c'est la Shoa commise par les allemands, en territoire ukrainien, contre les Juifs.
Shoa ukrainienne ne veut rien dire. Cela ne m'étonne pas de "juif.org".

ce qui est surtout étonnant c´est que tu ne veuilles voir exclusivement que les allemands dans la shoah. Ca en devient suspect?

COSMOS a écrit:

ce qui est surtout étonnant c´est que tu ne veuilles voir exclusivement que les allemands dans la shoah. Ca en devient suspect?

et toi donc? je préfère ne rien dire, tu frises le révisionnisme.
Lis le livre du père Dubois, tu apprendras que c'est l'armée régulière allemande qui a aidé à la Shoa par balles.

adm-janine a écrit:

http://www.juif.org/blogs/10622,la-meconnue-shoah-ukrainienne.php

Citation :

La plupart des bébés tombaient vivants dans la fosse, on ne
gaspillait pas de balles pour eux. Dans une lettre à sa fiancée, un
soldat allemand raconte qu'ils jouaient au ballon avec les enfants
juifs...»

Selon Patrick Desbois, un soldat allemand sur trois aurait participé
aux massacres: les groupes spéciaux, mais aussi la Wehrmacht, la
police, la gendarmerie. On improvisait: à certains endroits, on a
emmuré des Juifs dans un puits, dans une mine, sous un marché, en
attendant qu'ils meurent asphyxiés.

Deutchland unter alles!!

moi je pense que la collaboration des ukrainiens et des bielorusses ont fait
plus de morts et de degats que les allemands eux meme sur les juifs locaux!!!!!

yossi a écrit:

moi je pense que la collaboration des ukrainiens et des bielorusses ont fait
plus de morts et de degats que les allemands eux meme sur les juifs locaux!!!!!

lis le livre du père dubois, tu vas être surpris.
Les ukrainiens avaient des soldats engagés dans l'armée allemande, mais la shoa par balles est l'oeuvre des allemands - pas seulement des SS, mais aussi des soldats lambdas,

Citation :

Présentation de l'éditeur
A l'aube du 13 juillet 1942, les
hommes du 101e bataillon de réserve de la police allemande entrent dans
le village polonais de Jozefow. Au soir, ils ont arrêté 1 800 Juifs :
300 hommes sont sélectionnés pour le travail, les autres, femmes,
enfants et vieillards, sont abattus à bout portant. Les quelque 500
policiers de réserve du 101e bataillon n'avaient rien de nazis
militants ou de racistes fanatiques. Ces " hommes ordinaires " ont eu,
à plusieurs reprises, l'occasion de s'abstenir. Ils ont, dans leur
immense majorité, préféré obéir, faisant en seize mois plus de 83 000
victimes, assassinées sur-le-champ ou déportées vers Treblinka.
Analysant les témoignages de 210 anciens du bataillon, Christopher
Browning retrace leur parcours, analyse leurs actions et leurs
motivations, dans un des livres les plus forts jamais écrits sur la
Shoah et sur l'ordinaire aptitude de l'homme à une extraordinaire
inhumanité.

Des hommes ordinaires : Le 101e bataillon de réserve de la police allemande et la Solution finale en Pologne (Broché)
de Christopher Browning

et quand tu auras terminé cette lecture, celle du père Dubois et celle de Browning, je te conseille

Le commandant d'Auschwitz parle (Poche)
de Rudolf Hoess
et puis aussi,

Sonderkommando : Dans l'enfer des chambres à gaz (Broché)
de Shlomo Venezia

et après tu verras qui est coupable, qui a décidé du meurtre des Juifs, si ce ne sont pas les allemands.

Conférence de Wannsee, tu connais?

Citation :

Conférence de Wannsee

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Aller à : Navigation, Rechercher



La villa Marlier




Document issu du compte-rendu de la conférence

L'objet de la conférence de Wannsee à Berlin, qui réunit, le 20 janvier 1942, quinze hauts responsables civils et militaires du Troisième Reich, fut l'organisation administrative, technique et économique de la solution finale à la question juive, c'est-à-dire l'extermination de l'ensemble des Juifs d'Europe, dont la population totale, estime Adolf Eichmann, se chiffrerait à onze millions de personnes. Les premiers camps de la mort
étaient déjà installés, la technique du gazage, qui permettait
d'éloigner physiquement les bourreaux de leurs victimes, avait fait ses
preuves et les fours crématoires effaçaient toute trace des crimes. La conférence fut présidée par Reinhard Heydrich. Elle dura moins de deux heures.

vous faites du révisionnisme, c'est interdit par la loi française, si les lois allemandes le permettent.

je remonte le fil et je vais me coucher ; je ne veux pas que vous ratiez ma réponse, elle est importante, et remet l'histoire à sa place.

guitl a écrit:

COSMOS a écrit:

ce qui est surtout étonnant c´est que tu ne veuilles voir exclusivement que les allemands dans la shoah. Ca en devient suspect?

et toi donc? je préfère ne rien dire, tu frises le révisionnisme.
Lis le livre du père Dubois, tu apprendras que c'est l'armée régulière allemande qui a aidé à la Shoa par balles.

oui oui, un peu comme les polonais, qui rabaissaient les juifs dans la vie de tous les jours plus bas que terre n´ayant droit á rien de ce que les autres polonais avaient droit, pas le droit de faire du vélo, obtenir un travail avant que les polonais de souche ne soient servi etc. etc. et c´était bien avant que les allemands ne pénètrent en Pologne voire avant même que le régime nazi ne décrète les lois de Nuremberg.

COSMOS a écrit:

guitl a écrit:

COSMOS a écrit:

ce qui est surtout étonnant c´est que tu ne veuilles voir exclusivement que les allemands dans la shoah. Ca en devient suspect?

et toi donc? je préfère ne rien dire, tu frises le révisionnisme.
Lis le livre du père Dubois, tu apprendras que c'est l'armée régulière allemande qui a aidé à la Shoa par balles.

oui oui, un peu comme les polonais, qui rabaissaient les juifs dans la vie de tous les jours plus bas que terre n´ayant droit á rien de ce que les autres polonais avaient droit, pas le droit de faire du vélo, obtenir un travail avant que les polonais de souche ne soient servi etc. etc. et c´était bien avant que les allemands ne pénètrent en Pologne voire avant même que le régime nazi ne décrète les lois de Nuremberg.

les polonais n'ont pas fait d'expérience médicale sur les juifs -
les polonais n'ont pas érigé en culte le massacre des Juifs -
les polonais n'ont pas envoyé les curés polonais à auschwitz
les polonais n'ont pas laissé les juifs mourir de faim
les polonais n'ont pas fait mourir les juifs sous les coups
les polonais n'ont pas gazé les juifs
les polonais n'ont pas brûler les juifs
les polonais n'ont pas jeté en l'air les corps des enfants juifs, pour s'en vanter ensuite dans leurs lettres d'amour

L'Allemagne n'a pas Zegota -
lundi, mai 19, 2008

Irena Sendlerowa, Adieu Zegota !



Irena Sendlerowa, agée de 98 ans vient de mourir.

Il
est écrit dans le Talmud, « Quiconque sauve une vie, sauve le monde
entier. » Irena Sendlerowa, à Varsovie au cours de la deuxième guerre
mondiale a sauvé le monde 2500 fois.

Bien
que les Polonais aient souffert de l’occupation nazie beaucoup plus que
les Français ou les Belges, leurs épreuves étaient sans commune mesure
avec celles des Juifs Polonais. De la difficulté à comprendre la
détresse des Juifs, et bien sûr aussi d’un antisémitisme tenace,
répandu largement dans la population, y compris dans la Résistance,
venait une indifférence face à la Shoah et parfois de la complicité
active ou passive.

Pourtant
la Pologne ne fût pas seulement le pays où les Juifs devaient au risque
de leurs vies, cacher leur identité jusque dans les rangs des partisans.
Une
organisation de sauvetage des Juifs, Zegota, a existé, qui n’a pas
d’équivalent en France. Irena Sendlerowa en fût une des membres les
plus courageuses et remarquables. Elle organisa une audacieuse
opération dans le Ghetto de Varsovie, qui permit de faire sortir, puis
de dissimuler 2500 enfants.

Travaillant
au service de santé de Varsovie et prenant le prétexte d’une épidémie
de fièvre typhoïde, en utilisant des ambulances, mais aussi des
cercueils, des sacs, en passant par les égouts ou des tunnels, cette
Catholique Polonaise risqua sa vie pour sauver des enfants. Ceux-ci
étaient placés dans des familles Polonaises, des couvents ou des
orphelinats.
Certains
Catholiques profitaient de la clandestinité pour convertir des enfants
isolés de leurs familles, mais Irena Sendlerowa notait méticuleusement
le vrai nom de chaque enfant et l’identité « aryenne » qui leur était
conférée afin que les enfants puissent éventuellement êtres réunis avec
leurs familles.
La plupart de ceux-ci n’avaient à la fin de la guerre plus de famille.


En
1943, les Allemands emprisonnèrent Irena Sendlerowa, ils lui cassèrent
les jambes et les pieds afin de lui faire avouer les cachettes des
enfants. Elle avait enterré les noms dans une bouteille sous un pommier
et elle ne leur dit rien. Condamnée à mort, elle réussit à s’échapper
lorsque Zegota acheta la complicité d’un garde.

L’organisation
Zegota, Conseil d’Aide aux Juifs, fut créée vers la fin de 1942, à
l’initiative d’un groupe de Polonais de Varsovie. Elle disposa par la
suite du soutien du gouvernement Polonais en exil à Londres, qui lui
faisait parvenir des fonds, qui provenaient entre autres des
organisations Juives dans le monde anglo-saxon.

C’est
donc entre la période des grandes déportations de l’été 1942 et
l’insurrection du ghetto au printemps 1943, qu’agirent Zegota et Irena
Sendlerowa.

Ysrael Gutman, l’historien des Juifs de Varsovie, lui-même alors, un adolescent dans le ghetto, écrit sur la genèse de Zegota :

«
Il y a de nombreuses facettes à cette ardente organisation. Un secteur
particulier de l’Intelligentsia, des hommes et des femmes qui étaient
pour certains progressistes et pour d’autres des Catholiques fervents
s’engagèrent sans limites pour sauver des Juifs. Au début ils
essayèrent de sauver des Juifs qu’ils connaissaient personnellement,
surtout des Juifs « assimilés ». Mais peu à peu, ils en vinrent à
sauver les Juifs, en tant que tels, un engagement à très haut risque.
C’est
de ces cercles que naquit Zegota. Au-delà de l’intelligentsia, un
nombre substantiel de Polonais prirent part à ces opérations du fait de
leurs convictions religieuses, idéologiques ou humanistes. Ces gens,
des citadins ou des villageois, risquèrent leurs vies pour aider des
Juifs à échapper à la machine de mort nazie. » (The Jews of Warsaw,
1939, 1943, ghetto, clandestinité, révolte)

En
effet, particulièrement en Pologne, venir en aide aux Juifs était
considéré par les nazis, passible de la mort. Zegota, organisation née
spontanément devint progressivement structurée. Son dirigeant Julian Grobleny (nom de code « Trojan ») agissait en liaison avec la résistance Juive et le Comité National Juif. Ses adjoints étaient Tadeusz Rek, membre du Parti Paysan Polonais, mais aussi Leon Feiner du Bund et Adolf Berman du groupe Poalei Sion de Gauche.

Après la guerre, Irena Sendlerowa ne chercha pas la reconnaissance qu’elle méritait. Distinguée, « Juste parmi les nations »
par l’Institut Yad Vaschem en 1965, elle ne fut pas autorisée à se
rendre en Israël par le gouvernement communiste et ne pu faire le
voyage qu’en 1983. Ce n’est qu’au cours de ces dernières années que la
Pologne lui rendit, l’honneur qui lui était dû, lorsque le président Lech Kaczynski
lui décerna l’ordre de l’Aigle Blanc, la plus haute distinction
Polonaise civile et tenta de lui faire obtenir le Prix Nobel en 2007,
l’année où Al Gore l’emporta.

Autour des Justes de France

Le Dernier Survivant de Chelmno

Derniers Témoins, Derniers Assassins

Paris Istambul en Aller Justes

Publié par
Pierre Raiman
Libellés :
Enfants,
Justes,
pologne,
Shoah,
Torture

Cosmos,

Arrete de jouer sur les mots. La Shoah a ete initiee par les Allemands et executee par eux avec la collaboration plus ou moins active de l'ensemble des populations des pays occupes pendant la Seconde Guerre Mondiale.

Ceci dit, penchons nous un peu plus sur les recits du Pere Desbois. Au dela de l'horreur, on peut voir quelques traits tres revelateurs, bien qu'assez dissimules par l'auteur. Cette dissimulation est comprehensible. Sans elle, la poursuite de son travail de recherche serait probabement stoppee.

De quoi s'agit-il? Du fait que bien que tous les historiens s'accordent a l'ecrire, et que le Pere Desbois ne fait jamais mention, de la participation active et enthousiaste des Ukrainiens. Il ecrit toujours: "On nous a recrutes pour recouvrir les fosses, pour ramasser les vetements, pour tasser la terre, etc, etc.". Collaboration ukrainienne active? Aucun mot explicite, mais des allusions furtives.

Feu mon pere a assiste a une de ces mises a mort collective, il a raconte a ma mere en detail, aux enfants par allusion. Le massacre eut lieu a Stanislawow, aujourd'hui Ivano Frankivsk en Ukraine. Les executeurs etaient des SS allemands et des elements de la police ukrainienne. Ceux charges du recouvrement des fosses etaient des soldats juifs hongrois mobilises en "bataillons de travail obligatoire", dont mon pere.

La resistance ukrainienne n'a commence a apparaitre que lorsque les Allemands refuserent de reconnaitre une Ukraine "independante" et alliee a l'Allemagne. C'etait en 1942, et deja des membres de l'OUN (armee de liberation de l'Ukraine) etaient executes a Babi Yar, au meme endroit ou quelques mois auparavant, ils avaient aide leurs "allies" a massacrer plus de 33.000 Juifs de Kiev en 2 jours.

Bien sur, Georges, que les allemands savaient ce qu'ils faisaient, la population n'a pas protesté - les ukrainiens ont collaboré, les polonais, jamais.
Pourquoi pas les polonais? je ne sais pas.
De toute manière ce sont des ordures très courageuses, qui aiment leur pays, qui ne collaboraient pas avec l'occupant.
Les Juifs qu'ils ont tués, volés, pillés, ils l'ont fait de leur propre chef, ils n'avaient pas besoin pour ça des allemands.
Les polonais ont toujours le chiffre record de Justes des Nations?
Et les allemands? avec la belle communauté qu'il y avait chez eux aussi, ils devraient en avoir un nombre incroyable, de Justes.

JUSTES DES NATIONS PAYS PAR PAYS

Pologne 6 066
Pays-Bas 4 863 [19]
France 2 833
Ukraine 2 213
Belgique 1 476
Hongrie 703
Lituanie 723
Biélorussie 587
Slovaquie 478
Allemagne 455
Italie 442
Grèce 279
Serbie 127
Russie 124
République tchèque 118
Croatie 106
Lettonie 111

En Ukraine, je n'en reviens pas. 2213
L'allemagne c'est un record par le bas pour un pays civilisé. Oui, au fait, pour moi, l'ukraine n'est pas civilisée....je dois réviser mon jugement? Pour la Pologne, je savais le chiffre record, mais à ce point...

reçu cet avis d'une copine, concernant la Shoa ;

Citation :

Il y avait aussi de l'antisémitisme en France, terrible même, il suffit de lire les journaux, c'était à tomber raide de haine.

Mais voila, sans Hitler il n'y aurait pas eu de Shoah et Hitler est
allemand, ça peut les gratter autant qu'ils veulent mais Hitler est le
produit de son peuple, ce sont les allemands qui l'ont mis là et qui
l'ont suivi. Il n'y a eu d'Hitler ni en France ni en Pologne.

Il faudrait analyser cette époque avec une autre optique et
chercher si il y a eu d'autres apprentis fuhrer dans les autres pays
(je suis sure que oui) et quels sont les mécanismes qui les ont
empêchés de prendre le pouvoir.

guitl a écrit:

COSMOS a écrit:

guitl a écrit:

COSMOS a écrit:

ce qui est surtout étonnant c´est que tu ne veuilles voir exclusivement que les allemands dans la shoah. Ca en devient suspect?

et toi donc? je préfère ne rien dire, tu frises le révisionnisme.
Lis le livre du père Dubois, tu apprendras que c'est l'armée régulière allemande qui a aidé à la Shoa par balles.

oui oui, un peu comme les polonais, qui rabaissaient les juifs dans la vie de tous les jours plus bas que terre n´ayant droit á rien de ce que les autres polonais avaient droit, pas le droit de faire du vélo, obtenir un travail avant que les polonais de souche ne soient servi etc. etc. et c´était bien avant que les allemands ne pénètrent en Pologne voire avant même que le régime nazi ne décrète les lois de Nuremberg.

les polonais n'ont pas fait d'expérience médicale sur les juifs -
les polonais n'ont pas érigé en culte le massacre des Juifs -
les polonais n'ont pas envoyé les curés polonais à auschwitz
les polonais n'ont pas laissé les juifs mourir de faim
les polonais n'ont pas fait mourir les juifs sous les coups
les polonais n'ont pas gazé les juifs
les polonais n'ont pas brûler les juifs
les polonais n'ont pas jeté en l'air les corps des enfants juifs, pour s'en vanter ensuite dans leurs lettres d'amour

L'Allemagne n'a pas Zegota -
lundi, mai 19, 2008

Irena Sendlerowa, Adieu Zegota !



Irena Sendlerowa, agée de 98 ans vient de mourir.

Il
est écrit dans le Talmud, « Quiconque sauve une vie, sauve le monde
entier. » Irena Sendlerowa, à Varsovie au cours de la deuxième guerre
mondiale a sauvé le monde 2500 fois.

Bien
que les Polonais aient souffert de l’occupation nazie beaucoup plus que
les Français ou les Belges, leurs épreuves étaient sans commune mesure
avec celles des Juifs Polonais. De la difficulté à comprendre la
détresse des Juifs, et bien sûr aussi d’un antisémitisme tenace,
répandu largement dans la population, y compris dans la Résistance,
venait une indifférence face à la Shoah et parfois de la complicité
active ou passive.

Pourtant
la Pologne ne fût pas seulement le pays où les Juifs devaient au risque
de leurs vies, cacher leur identité jusque dans les rangs des partisans.
Une
organisation de sauvetage des Juifs, Zegota, a existé, qui n’a pas
d’équivalent en France. Irena Sendlerowa en fût une des membres les
plus courageuses et remarquables. Elle organisa une audacieuse
opération dans le Ghetto de Varsovie, qui permit de faire sortir, puis
de dissimuler 2500 enfants.

Travaillant
au service de santé de Varsovie et prenant le prétexte d’une épidémie
de fièvre typhoïde, en utilisant des ambulances, mais aussi des
cercueils, des sacs, en passant par les égouts ou des tunnels, cette
Catholique Polonaise risqua sa vie pour sauver des enfants. Ceux-ci
étaient placés dans des familles Polonaises, des couvents ou des
orphelinats.
Certains
Catholiques profitaient de la clandestinité pour convertir des enfants
isolés de leurs familles, mais Irena Sendlerowa notait méticuleusement
le vrai nom de chaque enfant et l’identité « aryenne » qui leur était
conférée afin que les enfants puissent éventuellement êtres réunis avec
leurs familles.
La plupart de ceux-ci n’avaient à la fin de la guerre plus de famille.


En
1943, les Allemands emprisonnèrent Irena Sendlerowa, ils lui cassèrent
les jambes et les pieds afin de lui faire avouer les cachettes des
enfants. Elle avait enterré les noms dans une bouteille sous un pommier
et elle ne leur dit rien. Condamnée à mort, elle réussit à s’échapper
lorsque Zegota acheta la complicité d’un garde.

L’organisation
Zegota, Conseil d’Aide aux Juifs, fut créée vers la fin de 1942, à
l’initiative d’un groupe de Polonais de Varsovie. Elle disposa par la
suite du soutien du gouvernement Polonais en exil à Londres, qui lui
faisait parvenir des fonds, qui provenaient entre autres des
organisations Juives dans le monde anglo-saxon.

C’est
donc entre la période des grandes déportations de l’été 1942 et
l’insurrection du ghetto au printemps 1943, qu’agirent Zegota et Irena
Sendlerowa.

Ysrael Gutman, l’historien des Juifs de Varsovie, lui-même alors, un adolescent dans le ghetto, écrit sur la genèse de Zegota :

«
Il y a de nombreuses facettes à cette ardente organisation. Un secteur
particulier de l’Intelligentsia, des hommes et des femmes qui étaient
pour certains progressistes et pour d’autres des Catholiques fervents
s’engagèrent sans limites pour sauver des Juifs. Au début ils
essayèrent de sauver des Juifs qu’ils connaissaient personnellement,
surtout des Juifs « assimilés ». Mais peu à peu, ils en vinrent à
sauver les Juifs, en tant que tels, un engagement à très haut risque.
C’est
de ces cercles que naquit Zegota. Au-delà de l’intelligentsia, un
nombre substantiel de Polonais prirent part à ces opérations du fait de
leurs convictions religieuses, idéologiques ou humanistes. Ces gens,
des citadins ou des villageois, risquèrent leurs vies pour aider des
Juifs à échapper à la machine de mort nazie. » (The Jews of Warsaw,
1939, 1943, ghetto, clandestinité, révolte)

En
effet, particulièrement en Pologne, venir en aide aux Juifs était
considéré par les nazis, passible de la mort. Zegota, organisation née
spontanément devint progressivement structurée. Son dirigeant Julian Grobleny (nom de code « Trojan ») agissait en liaison avec la résistance Juive et le Comité National Juif. Ses adjoints étaient Tadeusz Rek, membre du Parti Paysan Polonais, mais aussi Leon Feiner du Bund et Adolf Berman du groupe Poalei Sion de Gauche.

Après la guerre, Irena Sendlerowa ne chercha pas la reconnaissance qu’elle méritait. Distinguée, « Juste parmi les nations »
par l’Institut Yad Vaschem en 1965, elle ne fut pas autorisée à se
rendre en Israël par le gouvernement communiste et ne pu faire le
voyage qu’en 1983. Ce n’est qu’au cours de ces dernières années que la
Pologne lui rendit, l’honneur qui lui était dû, lorsque le président Lech Kaczynski
lui décerna l’ordre de l’Aigle Blanc, la plus haute distinction
Polonaise civile et tenta de lui faire obtenir le Prix Nobel en 2007,
l’année où Al Gore l’emporta.

Autour des Justes de France

Le Dernier Survivant de Chelmno

Derniers Témoins, Derniers Assassins

Paris Istambul en Aller Justes

Publié par
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pologne,
Shoah,
Torture

ah bon parce que toi la cruauté humaine ne se mesure qu´au niveau de l´intensité? Décidément tu te sutues toujours dans le domaine idiot du fini. Pour toi il ne faudra toujours que des chiffres, desetiquettes etc...
Ne sais tu pas que qui vole un oeuf, vole un boeuf? Dans la cruaté c´est pareil. Si les polonais et les ukrainiens ont pu faire ce qu´ils ont fait, ils auraient sans doutes pu faire plus. D´ailleurs regarde l´histoire des pogroms, ils ont bien fait plus.

Citation :

Si les polonais et les ukrainiens ont pu faire ce qu´ils ont fait, ils auraient sans doutes pu faire plus. écrit Cosmos.

C'est ce que l'on appelle coupables par anticipation, non? c'est à cause de cette culpabilité présumée que l'on a tué des Juifs, que les germains (allemands et autrichiens) ont tué les Juifs.

Un lynchage de précaution, viens-je de lire (la phrase n'est pas de moi, mais elle définie ta théorie).
Les polonais sont d'immondes salauds, les ukrainiens aussi - mes parents ont vécu avec les deux, puisque cette partie de la Pologne où ont vécu les miens, était l'Ukraine avant l'indépendance de la Pologne.
Et ces immondes salauds n'ont même pas pu imaginer l'horreur imaginée par les Germains.
Et quand j'ai écris que les polonais ont permis aux juifs de défendre la Pologne contre l'envahisseur russe, en leur permettant de manger cachère, de rester barbus (le régiment des barbus) tu ne relèves pas, parce que tu ne peux même pas imaginer l'honneur qui est fait à une minorité, si on lui permet de mourir pour la Patrie. C'est le plus beau cadeau que l'on pouvait nous faire.
Que dire encore?
Que les Juifs ont battu monnaie, en Pologne.
Que les Juifs avaient des lois spécifiques, des lois d'hommes libres, les polonais n'étant pas libres, peut être (je ne suis pas certaine) assujettis à un chatelain.
L'église catholique a changé les lois, le peuple polonais a applaudi, normal ; qui pourrait supporter qu'un peuple étranger ne subissent pas le joug des autorités? on l'a payé de notre sang.
Et quand les russes ont pris le pouvoir en Pologne, notre sang et notre liberté.

T´inquiète, si ca avait les ukrainiens, les polonais ou les lettons qui avaient eu les moyens que les allemands ont eu pour faire ce qu´ils ont fait, ils l´auraient fait tout autant. Pour collaborer ils n´ont pas été les derniers allant même bien au delà de ce que leur demandaient les allemands.
La cruauté humaine est la cruauté humaine, elle ne connait pas de frontières.

COSMOS a écrit:

T´inquiète, si ca avait les ukrainiens, les polonais ou les lettons qui avaient eu les moyens que les allemands ont eu pour faire ce qu´ils ont fait, ils l´auraient fait tout autant. Pour collaborer ils n´ont pas été les derniers allant même bien au delà de ce que leur demandaient les allemands.
La cruauté humaine est la cruauté humaine, elle ne connait pas de frontières.

bizarre, quelqu'un qui se prétend Juif, et qui est révisionniste.
Je me doutais déjà que tu n'étais pas ce que tu disais, j'en ai la confirmation par ce fil révisionniste.
Tu n'es pas le seul à vivre en allemagne, j'en connais d'autres. Mais ceux qui sont Juifs n'aiment pas les allemands, et ne leur trouvent aucune excuse. Juif, toi? laisse moi rire.
Les allemands ont, en 6 ans, assassiné autant de Juifs que les russes, ukrainiens, et polonais, en quelques siècles. D'une manière méthodique, bien dans leur caractère, travail propre, comptabilisé.
Et tu as vu combien il y a de Justes des Nations en allemagne? il y en a 12 fois plus en Pologne, cette saleté de Pologne, dont les commandements de l'église servent de lois fondamentales, c'est à parier, ont sauvé plus de Juifs que les allemands et...les autrichiens? mais il n'y a pas de Justes autrichiens.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Juste_parmi_les_Nations#Les_Justes_par_pays
Moi, par rapport à toi, la différence, c'est que j'ai voté pour l'Europe pour le bien des générations à venir - non pour pardonner aux allemands et aux autrichiens leurs crimes.
Parce que chez les Juifs, on ne pardonne pas à la place des victimes, je ne peux pardonner à la place des membres de ma famille décimée.
Toi tu pardonnes, parce que personne, dans ta famille, n'a été victime de cette bande d'assassins.
Toi, tu ne regardes jamais les photos de grand-parents que tu aurais pu aimer, de cousins avec qui tu aurais pu te disputer, discuter. Ceux que je connais, qui sont dans le même cas que moi, n'amoindrissent pas la faute du peuple allemand.

25% d'allemands déclarent avoir des opinions défavorables concernant les Juifs.

je vis en Allemagne depuis 20 ans, dans la communauté á Munich il y a assez de survivants de la shoah (dont beaucoup de souche Polonaise, venu en Allemagne aprés 1945) et ils interviennent régulièrement á Yon Hashoah ou á la commémoration de la nuit de cristal et jamais je n´ai encore entendu de leur part de discours aussi haineux que les tiens.
C´est donc chez toi qu´il y a un sérieux os.

Citation :

Tu n'es pas le seul à vivre en allemagne, j'en connais d'autres. Mais ceux qui sont Juifs n'aiment pas les allemands, et ne leur trouvent aucune excuse. Juif, toi? laisse moi rire.

Une chose est sûre, il me serait amplement préférable de ne pas être juif que d´être juif rempli de haine comme tu peux l´être.
Je n´ai de toute facon jamais attaché de quelconque importance au simple fait d´être juif. Ce n´est nullement une spécificité sur le plan individuel hormis pour ceux qui de quelconque manière se lave bien le cerveau pour y croire.

COSMOS a écrit:

je vis en Allemagne depuis 20 ans0, dans la communauté á Munich il y a assez de survivants de la shoah (dont beaucoup de souche Polonaise, venu en Allemagne aprés 1945) et jamais je n´ai encore entendu de leur part de discours aussi haineux que les tiens.
C´est donc chez toi qu´il y a un sérieux os.

tu oublies que de la communauté juive à Munich, j'en connais assez ? c'est de ta part qu'il y a un problème.
A moins que tu ne sois sado-maso? on peut te faire une petite shoa pour toi tout seul, tu as un camp de concentration à 10minutes de Munich, on peut t'organiser.
Je me souviens d'un shabbat à la nouvelle syna de Munich - beaucoup de juifs russes, peu de juifs polonais. Ils ne sont en Allemagne que parce qu'ils y ont trouvé un appartement, une pension ; c'était le cadeau de bienvenu aux juifs russes, tout le monde se les disputait à l'époque.
Je suis allée à une fête, 80% parlait russe. Ce qui ne me dérangeait pas, tant qu'à rien comprendre, autant que la langue parlée ne soit pas celle des bourreaux de mon peuple.
"bourreau de mon peuple"...tu n'as jamais pensé à eux de cette manière, parce que le Judaïsme, ce n'est pas seulement une question de transmission par les gènes - mais c'est une question d'âme.
Une âme juive, un coeur juif, c'est ce qui te manque. Tu peux lécher le cul de nos bourreaux, et y prendre du plaisir, je te le laisse.

Tu es un juif de papier, et encore, même ça, j'en doute.

COSMOS a écrit:

Citation :

Tu n'es pas le seul à vivre en allemagne, j'en connais d'autres. Mais ceux qui sont Juifs n'aiment pas les allemands, et ne leur trouvent aucune excuse. Juif, toi? laisse moi rire.

Une chose est sûre, il me serait amplement préférable de ne pas être juif que d´être juif rempli de haine comme tu peux l´être.
Je n´ai de toute facon jamais attaché de quelconque importance au simple fait d´être juif. Ce n´est nullement une spécificité sur le plan individuel hormis pour ceux qui de quelconque manière se lave bien le cerveau pour y croire.

Rempli de haine? un quart du peuple allemand est antisémite, et JE suis remplie de haine? ils ont commis le plus grand génocide de l'histoire, et on ne doit pas leur demander des comptes, parce que quelques goyim dont tu fais partie refusent?
Va en Israël, demande aux survivants ; j'en connais plus qui ont toujours refusé les contacts avec l'allemagne, que de lèche cul dans ton genre.

La nopuvelle synagoogue n´a que deux ans. Tu es venu á Munich ces deux derniéres années?
Tu devrais savoir que la souche de la communauté juive à Munich ce sont tous des Juifs polonais revenus d´Auschwitz.
Il y en a certes de moins en moins (beaucoup sont partis ces derniéres années) mais il y en a encore.

Citation :

Une âme juive, un coeur juif, c'est ce qui te manque.

Ah oui, parce que toi sans même daigner croire en Dieu, mécréante comme tu peux l´être, tu es bien placée pour savoir ce que c´est.
Franchement de ton coeur et de ton âme juive, si ca doit être aussi haineux que ca, je n´en veux vraiment pas.
Plutôt une âme papoue tiens.