Pologne

je cherche le patelin de mon arrière-grand-mère, je tombe sur ce texte

RYCERZ, Anna Maria, living in Warsaw
Arrested on Dec. 2, 1943 with her sisters: Jadwiga Sledz and Janina Zelichowski, and a relation, Helena Sledz, for help rendered to Jews. All four were placed in the Pawiak prison and shot on Dec. 10, 1943 in the ruins of the ghetto (see: 606-607, 701).

fusillées pour avoir aidé des Juifs? sont-elles chrétiennes?
j'ai cherché dans Yad Vashem,
We’re sorry, but we can’t find any results that fit your query.

http://www.savingjews.org/index.htm

c'est quoi, ce site? de la propagande?

Wartime Rescue of Jews by the Polish Catholic Clergy. The Testimony of Survivors. Compiled by Mark Paul. Polish Educational Foundation in North America, Toronto 2009. (Requires Acrobat Reader).

les communistes auraient falsifié les archives ringelblum ? une partie du moins?

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/mat_0769-3206_2001_num_61_1_403256

Anną Poray-Wybranowską ? J'ai cherché un peu. Si c'est elle c'est une femme qui a fait des recherches et écrit à propos des Justes polonais.
Une très vielle dame. Regarde ici.

Un lien qui peut être utile : une page qui propose une traduction du polonais vers l'anglais. Là.


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les communistes auraient falsifié les archives ringelblum ? une partie du moins?

Seuls des historiens peuvent répondre à ta question.


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bernadette a écrit:

les communistes auraient falsifié les archives ringelblum ? une partie du moins?

Seuls des historiens peuvent répondre à ta question.


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on a fusillé les 4 sur le "lieu de leurs crimes", avoir sauvé des Juifs.
Et mon frère hier qui me parle de Berlin, "quelle ville extraordinaire". Et des allemands, il ne faut pas faire porter aux petits enfants les crimes des parents ; c'est marrant, en théorie je suis toujours d'accord. Dans la pratique, c'est autre chose.
Je suis de nouveau en pleine Pologne. Il y avait à côté de chez ma mère, pour aller chez ma grand-mère, la plus belle forêt de mélèzes de Pologne.
Jusqu'à 5 m de circonférence.
Ma mère me disait toujours que la forêt était extraordinaire, avec des ours.
quand on me parle forêt, je vois le bois de Vincennes, mon imagination ne va pas plus loin.
Est-ce qu'il y a des mélèzes en France?
Un mélèze c'est un sapin, pas de quoi en faire tout un plat!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9l%C3%A8ze_d%27Europe

si si, cliquez, vous saurez tout sur cet arbre extraordinaire, il perd ses aiguilles l'hiver. Ce n'est pas le genre sapin de noel.

bernadette a écrit:

Anną Poray-Wybranowską ? J'ai cherché un peu. Si c'est elle c'est une femme qui a fait des recherches et écrit à propos des Justes polonais.
Une très vielle dame. Regarde ici.

Un lien qui peut être utile : une page qui propose une traduction du polonais vers l'anglais. Là.


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souvent des bonnes femmes ; les femmes ont un sacré courage, quand même.

bernadette a écrit:

les communistes auraient falsifié les archives ringelblum ? une partie du moins?

Seuls des historiens peuvent répondre à ta question.


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je pense que c'est vrai ; il fallait que l'Histoire corresponde à la légende communiste, par exemple ils ont effacé l'apport de la droite nationaliste polonaise, et de la droite juive ; les "nationalistes", c'est à dire le gouvernement polonais en exil.

Les noms que tu cites sont polonais sans aucun doute, et il est tres possible que cette histoire soit malheureusement vraie. En Europe, aider un Juif au moment de la Shoah etait soubent equivalent a mettre sa propre vie en danger. A l'Ouest, les Allemands et leurs collaborateurs locaux arretaient ces sauveurs et les deportaient. A l'Est, ces memes sauveurs etaient abattus sur place avec leurs proteges.

georges972 a écrit:

Les noms que tu cites sont polonais sans aucun doute, et il est tres possible que cette histoire soit malheureusement vraie. En Europe, aider un Juif au moment de la Shoah etait soubent equivalent a mettre sa propre vie en danger. A l'Ouest, les Allemands et leurs collaborateurs locaux arretaient ces sauveurs et les deportaient. A l'Est, ces memes sauveurs etaient abattus sur place avec leurs proteges.

là c'est fusillées au ghetto en ruine ; avec ces Juifs qu'elles ont voulu sauver.
La mort plus le mépris, les Juifs par les allemands étaient méprisés encore plus que les polonais.

déjà es-tu sûre que ce sont les bonnes personnes (problème d'homonymie) ensuite tu sais bien que pendant la guerre des gens ont acheté de faux certificats de baptêmes pour avoir la vie sauve, alors elles sont peut-être listées comme chrétiennes alors qu'elles sont Juives ?

C'est possible, mais en decembre 1943, le ghetto n'existait plus, et les Juifs a Varsovie se cachaient, et en plus, ils n'etaient pas tres nombreux.

qu'esce que les juifs polonais en ont bavé tout au long de l'histoire, misere, denuement et pogroms, numerus clausus, accusations en tout genre, une horreur et pourtant ils etaient plus de 3 millions en Pologne!

adm-janine a écrit:

pourtant ils etaient plus de 3 millions en Pologne!

C'est a cause de cela justement!
Ce qui me fait penser que les muzz, en France, n'ont pas encore atteint ce chiffre fatidique de 12%, a partir duquel les troubles commencent.

j'ai copié, avec des photos de famille, l'histoire des Juifs de Pologne ; à une époque, 30% du judaïsme mondial était en Pologne.

Résumé de l’histoire des Juifs de Pologne
Il est souvent question de « l’âge d’or » dans l’Espagne musulmane, où
Juifs, Musulmans et Chrétiens vivaient en bonne entente, c’est une légende têtue ; s’il y a eu « âge d’or », c’était pendant une période très courte. Ne pas oublier
que Maimonide a fuit vers le Maroc, d’où il a fuit à nouveau vers l’Egypte,
afin d’échapper aux conversions forcées.

Un voyageur juif séfarade, originaire de Tortosa en Catalogne, connu par son nom
arabe Ibrahim Ibn Jakub a été le premierchroniqueur qui mentionna l’État polonais et le prince Mieszko .Les commerçants juifs sont très actifs en Europe centrale. Le prince Mieszko frappe des pièces comportant des caractères hébreux.

La première mention des Juifs dans les documents polonais apparaît au XI^e siècle
et concerne leur présence à Gniezno, la première capitale de Pologne 966-1385, fondée par les Piast. La première communauté juive établie sur le territoire est citée en 1085 par un savant juif Yehouda Ha Cohen dans la ville de Przemysl...


En1264, le roi Boleslav de Pologne invita les Juifs a venir en Pologne, et concéda une
charte étonnante, accordant aux Juifs des droits et des privilèges sans précédent.

Par exemple, il énonçait que :
– Le témoignage d’un seul Chrétien ne sera
pas admis dans une affaire qui concerne l’argent ou la propriété d’un Juif.
Dans chaque cas de ce genre il devra y avoir le témoignage à la fois d’un
Chrétien et d’un Juif. Si un Chrétien blesse un Juif de quelque manière,
l’accusé payera une amende au Trésor royal.
– Si un Chrétien profane ou rend impur de
quelque manière un cimetière juif, Nous voulons qu’il soit puni sévèrement
comme exigé par la loi.
– Si un Chrétien attaque un Juif, le
Chrétien sera puni comme stipulé par les lois de ce pays. Nous interdisons
absolument à n’importe qui d’accuser les Juifs placés sous Notre juridiction
d’utiliser le sang d’êtres humains.
– Nous affirmons que si un Juif appelle au
secours dans la nuit par suite de violences qui lui ont été faites, et si ses
voisins chrétiens ne répondent pas à ses appels et ne procurent pas l’aide
nécessaire, ils seront condamnés à une amende.
– Nous affirmons aussi que les Juifs sont
libres d’acheter et de vendre tous objets exactement comme les Chrétiens, et
que si quelqu’un les en empêche, il payera une amende.


Un autre roi de Pologne, Sigismond II Auguste, a lancé une autre invitation. Voici
un passage de son édit, accordant aux Juifs la permission d’ouvrir une yechiva à Lublin, daté du 23 août 1567 :

A la suite des efforts de nos conseillers et pour faire droit à la requête des Juifs de Lublin, Nous accordons par la présente la permission de construire une yechiva et d’équiper ladite yechiva de tout ce qui est nécessaire à des études avancées. Tous les hommes savants et rabbins de Lublin se réuniront pour choisir en leur sein celui qui exercera les fonctions de directeur de la yechiva. Puisse leur choix se porter sur un homme qui honorera la Tora et contribuera à sa gloire !

Par exemple mais je crois que ces faits sont non seulement exceptionnels mais isolés,

En 1525 Le premier Juif est sacré chevalier par le roi Sigismond 1^er le Vieux, sans être pour cela contraint de renier sa foi.


En 1633, Les Juifs de Poznan obtiennent le droit d'interdire l'entrée des chrétiens dans le quartier juif de la ville.


En Pologne, les Juifs ont eu la permission d’avoir leur propre assemblée
gouvernementale, appelée le Va‘ad arba’ aratsoth, composée de divers rabbins
qui administraient les affaires des Juifs en Europe de l’est. Les Polonais
n’interféraient pas avec la vie juive et l’érudition prospérait.


Avec la croissance dans l’érudition en Tora est venue l’augmentation de la
population. En 1500, il y avait en Pologne environ 50 000 Juifs. En 1650, ils
étaient devenus 500 000. Cela signifie que vers le milieu du XIIème siècle,
près de 30 % de la population juive mondiale vivaient en Pologne !


Avec l’influence croissante du christianisme, l’existence des Juifs s’est détériorée.

Nous en connaissons les grandes lignes, pour plus de renseignements, cliquez sur les
liens ci-dessous.

http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=949

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_Pologne



J'ai aussi oublié dans le texte pour la famille, de préciser que l'arrivée des Tsars n'a pas arrangé les affaires des Juifs de Pologne. De vrais salopards, je suis contente qu'ils soient crevés comme des chiens enragés.

Je suis en train de lire "la Mémoire d'Abraham" et j'en suis justement au passage sur les massacres perpétués par les Cosaques à Lublin : c'est tellement atroce que les nazis ont presque l'air d'enfants de choeur à côté.