les palestiniens n'existent pas

les palestiniens, ce n'est qu'une invention des pays arabes afin d'avoir un moyen de pression sur l'occident ; si ce n'était pas le cas, cela fait longtemps que la palestine existerait, lorsque l'on voit le nombre de motions qui passent à l'onu contre Israël, l'AIEA (le machin qui s'occupe des bombes atomiques) où les arabes et musulmans sont majoritaires et qui passe son temps, eux aussi à faire des motions contre Israël ; lorsque l'on constate que pour les musulmans Israël est LE moyen par lequel ils s'imaginent pouvoir faire passer la burqa en Europe, des mosquées avec minarets et des frontières ouvertes aux profits des musulmans.
Tous ces migrants de religion musulmane qui passent non seulement par l'Espagne, l'Italie, mais aussi par la Pologne (via la Turquie?) ; qu'il nous est difficile de renvoyer chez eux, parce que des organisations gauchistes nous parlent de droit de l'homme (au seul profit des musulmans, notre droit d'avoir la paix et de vivre en Laïcité compte peu pour eux).

L'AIEA (en fait les arabes) sont "inquiets" du nucléaire israélien, qui en fait n'existe pas (ou alors prouvez le) mais le nucléaire pakistanais ne les inquiète pas, le nucléaire indien ne les inquiète pas, alors que ces deux pays risquent un jour de se foutre sur la gu....!
Et ne parlons pas du nucléaire chinois pays expansionniste, qui risque un jour de s'exercer contre tout ce qui bouge alentour.

Non, qu'est-ce qui inquiète "le monde libre", je veux dire les pays arabes, qui n'ont jamais été libres, mais toujours inféodés à quelques potentats bourrés de drogues et d'argent du pétrole, le petit état d'Israël !!
La Chine, le Pakistan, les Indes, ne sont pas des dangers, non, ces pays expansionnistes ne luttent même pas pour leur survie, seulement pour leur droit à dominer l'autre.

Et les occidentaux crèveront de leur bien-être, et de leur lâcheté.

Israel, les palestiniens...

C'est le seul point d'entente entre tous les pays arabes.

Sinon, ils seraient continuellement en conflit.

Quand ils seront fatigués, ils laisseront tomber...oui, ils sont tenaces..

Guitl,

Une fois pour toutes, les Palestiniens existent. Le nier c'est nier l'existence du peuple juif.
Le peuple palestinien s'est constitue apres une longue serie d'immigrations ou de deplacements de population vers une region quasiment desertique de l'empire ottoman, et qui fut ensuite appellee Palestine.

Les Palestiniens sont en miroir des Israeliens. Tous deux sont des nouveaux immigrants dans une region du monde qui etait quasiment depeuplee suite a une administration ottomane deficiente, suite aussi aux terribles conquetes mongoles, croisees et arabes. Chacune a contribuer a detruire la quasi totalite des populations autochtones.

georges972 a écrit:

Guitl,

Une fois pour toutes, les Palestiniens existent. Le nier c'est nier l'existence du peuple juif.
Le peuple palestinien s'est constitue apres une longue serie d'immigrations ou de deplacements de population vers une region quasiment desertique de l'empire ottoman, et qui fut ensuite appellee Palestine.

Les Palestiniens sont en miroir des Israeliens. Tous deux sont des nouveaux immigrants dans une region du monde qui etait quasiment depeuplee suite a une administration ottomane deficiente, suite aussi aux terribles conquetes mongoles, croisees et arabes. Chacune a contribuer a detruire la quasi totalite des populations autochtones.

non, je suis désolée, tu as tout faux.
Le peuple palestinien n'existait pas en 1948, quand l'état juif a été accepté à l'ONU ; cela n'a rien à voir avec le peuple juif, nous, nous existons depuis 5770 ans.
A l'époque des sandjaks, régions turques, la Palestine était pratiquement déserte ; tu as lu comme tout le monde les écrivains occidentaux qui ont fait les "voyage en terre sainte". Tous s'accordent pour dire que même près du lac de Tibériade, il n'y avait que des Juifs. A cause je pense des tombes de tsaddikim. (les saints rabbins juifs)

à l'époque de Charles Netter :
http://www.historia.fr/content/recherche/article?id=17996

Citation :

la population totale des trois régions ottomanes composant la Palestine est estimée par les autorités turques à 350 000 personnes : 180 000 pour le sandjak (l'équivalent d'un département) de Jérusalem ; 100 000 pour le sandjak de Naplouse, et 70 000 environ pour le sandjak d'Acre. Mais cette Palestine-là comprend le territoire actuel d'Israël, la Jordanie, la Cisjordanie plus la bande de Gaza.

A l'époque des alyas des Juifs, des travailleurs émigrés sont venu, à la demande de l'occupant anglais.

Citation :

6A l’époque ottomane classique, la conscience identitaire était essentiellement liée à la religion et à l’origine locale (comme le montrent les patronymes renvoyant à des villes et à des villages).

http://ifpo.revues.org/index479.html

C'était des tribus, pas des palestiniens.

L’unité de toute la population se retrouve dans le refus du projet sioniste,

La période du mandat britannique (1920-1948) est celle de la maturation de l’identité et du nationalisme palestinien. Bien évidemment la menace du sionisme, compris dès l’origine comme un projet d’expulsion des Arabes de Palestine, est le facteur essentiel de l’affirmation identitaire, mais d’autres facteurs entrent en ligne de compte.

Nous, les Juifs, "habitons" la Judée avec comme capitale Jérusalem depuis la destruction du second Temple, tu le sais. Les prières, le coeur, l'âme du peuple juif a toujours été tourné vers jérusalem.

Les "arabes" (ce que tu appelles "palestiniens") étaient, et sont toujours distingués en tribus. Leur "nationalisme" s'est construit uniquement contre les Juifs ; comme tout ce qu'ils font. Même leur religion.

ce sont des ânes avec un keffieh sur la tête.

Comment ils se sont constitues en peuple ne regarde personne, Guitl.
Des Arabes, il y en a eu en Palestine depuis le 7e siecle. Et ils ont ete majoritaires depuis jusqu'en 1948. Qu'il y ait eu aussi des Juifs, cela ne fait aucun doute, mais eux aussi ne se consideraient pas comme un peuple, tout au plus comme des communautes.

C'est le projet du sionisme politique qui a cristallise l'idee d'un peuple juif, de meme que c'est l'opposition a ce projet, qui a cristallise l'idee d'un peuple palestinien.

Donc, c'est bien ce que disais dans mon post precedent, nous sommes deux peuples en miroir.

georges972 a écrit:

Comment ils se sont constitues en peuple ne regarde personne, Guitl.
Des Arabes, il y en a eu en Palestine depuis le 7e siecle. Et ils ont ete majoritaires depuis jusqu'en 1948. Qu'il y ait eu aussi des Juifs, cela ne fait aucun doute, mais eux aussi ne se consideraient pas comme un peuple, tout au plus comme des communautes.

C'est le projet du sionisme politique qui a cristallise l'idee d'un peuple juif, de meme que c'est l'opposition a ce projet, qui a cristallise l'idee d'un peuple palestinien.

Donc, c'est bien ce que disais dans mon post precedent, nous sommes deux peuples en miroir.

il y a eu des chrétiens, des turcs, des arabes, des Juifs, des romains. même en France il y a des arabes, ce qui ne fait pas de la France un pays arabe.
Même en Irak, en Syrie, les arabes se distinguent en tribus ; d'ailleurs Saddam avait collé sa tribu au pouvoir, en majorité, ce qui lui assurait une certaine sécurité.
Les Juifs sont un peuple
Les Juifs forment donc un groupe dont la définition recoupe partiellement les catégories usuelles de communauté culturelle, ethnique, nationale et religieuse. Ce groupe se compose de descendants des anciens Israélites de Judée et de personnes converties au judaïsme au long des siècles[9].

voila c'est tout, et si tu es adepte de Shlomo Sand, tu le dis franchement, pour moi, c'est de la merde. Même si c'est ton avis.

j'ai collé une citation de wikipedia ; plus haut, Henri Laurens. Si tu préfères Shlomo Sand à Henri Laurens, tu le dis, mais ils ne sont pas du tout sur la même planète.

autres liens

Citation :

Un voyage en Israël, qui a amené le voyageur à faire un voyage en "Palestine" turque (sandjak), et Palestine sous mandat britannique.Merveilleuses photos de l'époque, des haloutzim, des kibboutzim.
Par exemple Rehovot (רְחוֹבוֹת‎), fondée en 1890, (lien n° 4)comme on ne peut plus imaginer qu'il a été.
Sur le lien n° 3, vous avez Rosh Pina "avant",
et sur ce lien
http://www.ronmertens.com/2003/images/RoshPina/Manara.jpg
Rosh Pina "après".
Et ces photos nous prouvent que les écrivains français du 19em siècle qui ont fait les "voyages en Orient" tellement à la mode, ne mentaient pas. La Palestine était un désert sur lequel peu de végétation poussait.

http://contrecourant1.wordpress.com/2009/07/05/une-terre-et-des-hommes-israel-pays-pionnier/

http://contrecourant1.wordpress.com/2009/07/13/une-terre-et-des-hommes-israel-pays-pionnier-2/

http://contrecourant1.wordpress.com/2009/07/30/une-terre-et-des-hommes-israel-pays-pionnier-3/

http://contrecourant1.wordpress.com/2009/08/26/une-terre-et-des-hommes-israel-pays-pionnier-4/

http://lavissauveaconditiondeclairer.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/05/04/un-parti-antisioniste-%C3%A7a-trompe-enormement.html

Georges, ce serait bien, si tu nous collais des photos de l'Israël maintenant, après la "Palestine". Genre "avant", "après".

guitl a écrit:

autres liens

Citation :

Par exemple Rehovot (רְחוֹבוֹת‎), fondée en 1890, (lien n° 4)comme on ne peut plus imaginer qu'il a été.
Sur le lien n° 3, vous avez Rosh Pina "avant",
et sur ce lien
http://www.ronmertens.com/2003/images/RoshPina/Manara.jpg
Rosh Pina "après".

http://contrecourant1.wordpress.com/2009/07/05/une-terre-et-des-hommes-israel-pays-pionnier/

http://contrecourant1.wordpress.com/2009/07/13/une-terre-et-des-hommes-israel-pays-pionnier-2/

http://contrecourant1.wordpress.com/2009/07/30/une-terre-et-des-hommes-israel-pays-pionnier-3/

http://contrecourant1.wordpress.com/2009/08/26/une-terre-et-des-hommes-israel-pays-pionnier-4/

http://lavissauveaconditiondeclairer.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/05/04/un-parti-antisioniste-%C3%A7a-trompe-enormement.html

tiens Georges, lis ce message d'amour pris sur un blog du Nouvel-Obs :

Je tiens à remercier pour nous avoir indiqué ce site extraordinaire.
D'abord, avant tout, extraordinaire par les documents et photos qu'il propose, et qui appellent autant l'admiration que...la tendresse, pour ces hommes, ces femmes, qui ont accompli un tel travail, témoigné de tant de foi.
Extraordinaire aussi par la reconnaissance qu'il soulève auprès de ceux qui disent leurs remerciements mais aussi leur bonheur de voir, de VOIR, sans mensonge, sans propagande, sans criminelle calomnie, ce que fut la terre, ce que fut le sable, ce que fut le désert sur lesquels s'est bâti Israël.
Et je songe à ce correspondant non juif, qui dit son admiration et son regret de n'avoir pas compté de juif dans son ascendance, tant il en eût été fier.

Israël appartient à tous les hommes de bonne volonté, comme lui, comme nous. Et ce site, au milieu de tous ces mensonges et de toute cette haine, rend justice à la nudité, à l'éclat, à l'humilité de la vérité.

et pan dans les dents.

Ce document donne aussi une vision historique des faits.

Pendant plusieurs siècles, la Palestine a été une étendue de collines érodées, de déserts sablonneux et de marais paludéens, oubliée du monde, peu peuplée et à peine cultivée.

En 1880, le consul américain à Jérusalem signala que le déclin historique de la région continuait. Selon ses termes, « la population et la richesse de la Palestine (n’avaient) pas augmenté pendant les quarante dernières années. »

Le rapport de la « Commission Royale sur la Palestine » décrit ainsi la Plaine Maritime, en 1913 :« La route menant de Gaza vers le Nord était une piste utilisable seulement en été pour les chameaux et les chariots...
Il n'y avait pas d'orangeraie, de verger ou de vignoble avant [le village juif de] Yavne... Les maisons étaient faites de boue. Elles n'avaient pas de fenêtre.... Les charrues étaient en bois...

Les rendements étaient très faibles...

Les conditions sanitaires dans le village étaient épouvantables.
Il n'y avait pas d'école... La partie occidentale, vers la mer, était presque un désert... Les villages dans cette région étaient peu nombreux et peu peuplés.

On y voyait de nombreux villages en ruine, car en raison de la fréquence du paludisme, beaucoup avaient été abandonnés par leurs habitants. »
Lewis French, le Directeur britannique du développement écrivait des appréciations à peu près similaires sur la Palestine : « Nous l'avons trouvée habitée par des fellahs vivant dans des taudis en boue et souffrant d'un paludisme endémique.

De vastes régions étaient en friche. Les fellahs, quand ils n'étaient pas eux-mêmes voleurs de bétail, étaient toujours prêts à héberger ceux-ci et
et d'autres délinquants. Les parcelles de terre changeaient de mains chaque année.

Il y avait peu de sécurité publique, et le lot du fellah était une succession de pillages et de chantages de la part de ses voisins, les Bédouins. »
Étonnamment, beaucoup de gens qui n'éprouvaient aucune sympathie pour la cause sioniste estimaient cependant que les Juifs amélioreraient la condition des Arabes de Palestine.

Par exemple, Dawood Barakat, rédacteur du journal égyptien Al Ahram, écrivait :« Il est absolument nécessaire qu’une entente soit réalisée entre les sionistes et les Arabes, car la guerre des mots ne peut faire que du mal.

Le pays a besoin des sionistes : l’argent qu’ils apporteront, leurs connaissances et leur intelligence, ainsi que l'ardeur au travail qui les caractérise contribueront sans aucun doute à la renaissance du pays. »
Même un éminent nationaliste arabe a cru que le retour des Juifs dans leur patrie aiderait à ressusciter le pays.

D’après Shérif Hussein, gardien des lieux saints musulmans en Arabie : « Les ressources du pays ne sont encore qu'une terre vierge que les immigrants juifs sauront développer.

Une des choses les plus étonnantes jusqu’à une époque récente était le fait que les Arabes de Palestine avaient l'habitude de quitter leur pays pour naviguer un peu partout.

Leur sol natal n'arrivait pas à les retenir et pourtant leurs ancêtres y avaient vécu pendant mille ans. En même temps nous avons vu les Juifs étrangers affluer en Palestine depuis la Russie, l'Allemagne, l'Autriche, l'Espagne, l'Amérique...

La raison primordiale ne pouvait pas échapper à ceux qui étaient suffisamment perspicaces.Ils savaient que le pays représentait pour ses fils d'origine (abna’ihilasliyin), malgré toutes leurs divergences, une patrie sacrée et bien-aimée. Le retour de ces exilés (jaliya) dans leur patrie se révélera, matériellement et spirituellement, une école expérimentale pour leurs frères qui se trouvent avec eux dans les champs, les usines, les commerces et dans tous les domaines en relation avec labeur et travail. »

Comme Hussein l'avait prévu, la renaissance de la Palestine et la croissance de sa population ne se produisirent qu’après le retour des Juifs en grand nombre.

L'émir Faiçal, quant à lui, signa un accord avec Haïm Weizmann et d'autres dirigeants sionistes pendant la Conférence de la paix à Paris en 1919.
Le fils de Shérif Hussein, le chef de la révolte arabe contre les Turcs, reconnut « la parenté ethnique et les liens anciens qui existaient entre les Arabes et le peuple juif » et conclut que « les moyens les plus sûrs de réaliser leurs aspirations nationales passaient par une collaboration aussi étroite que possible en vue du développement des états arabes et de la Palestine ».

Le personnage principal du mouvement nationaliste arabe à l'époque de la première guerre mondiale était Hussein ibn Ali, nommé Shérif de La Mecque en 1908 par le Comité turc d’Union et de Progrès.

Le Shérif ayant la responsabilité de la garde des sanctuaires de l’Islam dans le Hejaz, Hussein accéda de facto au statut d’un des chefs spirituels des musulmans.

En juillet 1915, Hussein adressa une lettre à Sir Henry Mac-Mahon, le Haut Commissaire pour lEgypte, l’informant des conditions de la participation des Arabes à la guerre contre les Turcs.

L’échange des lettres entre Hussein et Mac-Mahon a permis de tracer la carte des régions que la Grande-Bretagne était disposée à céder aux Arabes mais cette correspondance ne mentionne pas la Palestine.

Les Anglais ont soutenu que cette omission était intentionnelle, justifiant ainsi leur refus d’accorder l’indépendance aux Arabes de Palestine après la guerre.

Mac-Mahon expliqua qu’il estimait « de mon devoir d’affirmer, et je fais de manière définitive et catégorique, qu’il n’entrait pas dans mes intentions de donner au Roi Hussein cet engagement d’inclure la Palestine dans le territoire concerné par la promesse d’indépendance arabe.

J’avais également toutes les raisons de penser, à ce moment, que le fait que la Palestine fût exclue de ma promesse était bien compris par le Roi Hussein. »

l’auteur s’appuie parfois, par exemple, sur les témoignages des principaux chefs de guerre palestiniens, que l’on peut difficilement soupçonner de sympathie pour Israël.

A notre connaissance, quand Jérusalem fut totalement sous le contrôle des Jordaniens de 1949 à 1967, il n’y eut pas un afflux particulier de pèlerins musulmans comme il y en eut à La Mecque.

http://mhytesetrealites.net/crbst_2.html

Citation :

A notre connaissance, quand Jérusalem fut totalement sous le contrôle des Jordaniens de 1949 à 1967, il n’y eut pas un afflux particulier de pèlerins musulmans comme il y en eut à La Mecque.

en 1967, pour ceux qui l'ont connu, Jérusalem était cernée de murailles, c'était un patelin pouilleux avec des hôtels pouilleux - j'ai dormi (si l'on peut dire, j'avais un arabe à ma porte qui a tambouriné toute la nuit) dans une chambre aux draps sales, au lavabo plus sale encore.
Je n'ai pas quitté mon jean's et je ne me suis pas lavée.
Si cette ville avait été un lieu de pèlerinage, on y aurait trouvé des endroits corrects pour le pèlerin. On ne trouvait ces endroits que dans la ville juive, mais ce que je voulais, moi, c'était "dormir" face aux murailles, la grande porte gardée par un policier. M'en mettre plein les yeux.
Le lendemain, j'ai suivi un barbu, je me suis dit que lui savait comment aller au Kotel ; et je suis montée au Mont du Temple.
Nous sommes une génération bénie, nous avons connu ce que des générations de Juifs ont rêvé de voir. Nous avons connu le pire, la Shoa, le meilleur, la résurrection d'un état juif.

Je soutiendrais plutôt le point de vue de Georges dans ce débat. Ce genre de phrase incantatoire crée un effet psychologique certain, mais nier la réalité de l'ennemi n'évite pas le danger.

Bernard063 a écrit:

La vanité de ce débat est désespérante !

Peu importe quand et comment s'est formée l'identité palestinienne. Le fait est qu'il y a aujourd'hui une nation palestinienne issue d'une population hétéroclite qui s'était établie dans le pays pendant un nombre plus ou moins grand de générations, population qui a pris conscience d'être un peuple à partir du moment où les migrants de 1947/48 ont été traités en intrus par leurs "frères" et confinés dans des camps où on les fit mijoter dans leur jus jusqu'à ce qu'ils deviennent une nation, ce qu'ils sont maintenant.

Nous sommes donc aujourd'hui deux nations qui revendiquons la même terre et la seule solution envisageable est de nous la partager suivant le slogan "DEUX ETATS POUR DEUX PEUPLES".

Nier les réalités et se bercer d'illusions ne peut mener qu'à la catastrophe.

Les éléments que j'évoquais ont simplement pour but de restituer la vérité historique point.

Aujourd'hui deux nations existent, il faut deux états, mais les palestiniens mettent en exergue deux conditions que je n’accepte pas le retour des réfugiés, et de vouloir prendre notre place, pour ceux qui doutent il suffit de se documenter, de lire les revendications de leurs dirigeants et surtout cette carte qui résume quasiment tout.

Balagan a écrit:

Je soutiendrais plutôt le point de vue de Georges dans ce débat. Ce genre de phrase incantatoire crée un effet psychologique certain, mais nier la réalité de l'ennemi n'évite pas le danger.

Balagan, nier la réalité de l'ennemi je te fais pas dire, ils ne veulent pas de nous, nous sommes a l'encontre des prophéties de Mahomet.

S'ils voulaient un état qu'ils fassent comme nous qui le créent de toute pièce, je doute que ce soit une fin en soi, cette volonté n'existe pas.

Crois tu vraiment que nous n'aspirons pas a vivre tranquille et en paix?

INFO : Le saviez vous?

Le porte-parole du Conseil Législatif palestinien, Ahmed Karia, a brusquement abandonné la villa qu'il s'était fait construire à Jéricho pour 1,5 million de dollars

Après que le Président Bush ait soulevé la question de la corruption au sein de l'Autorité Palestinienne.

Une pancarte fut apposée sur la porte, indiquant que la villa était désormais devenue une institution caritative destinée aux familles des Palestiniens tués dans des attentats terroristes.

[quote="jules"]

Balagan a écrit:

INFO : Le saviez vous?

Le porte-parole du Conseil Législatif palestinien, Ahmed Karia, a brusquement abandonné la villa qu'il s'était fait construire à Jéricho pour 1,5 million de dollars

Après que le Président Bush ait soulevé la question de la corruption au sein de l'Autorité Palestinienne.

Une pancarte fut apposée sur la porte, indiquant que la villa était désormais devenue une institution caritative destinée aux familles des Palestiniens tués dans des attentats terroristes.

nous avons vu des villas dirigeants à la télé, marbre dedans et marbre dehors, en effet.
Et aujourd'hui, Gaza "sans commentaires", des étals et des étals de nourritures, gâteaux, etc.... pour la fin de la fête. Ils n'ont pas l'air de mourir de faim, Baroukh Hachem. Sauf ceux qui sont pauvres, bien entendu.

faut pas tout melanger, les arabes existaient s dans la region depuis des siecles et des siecles, certains de nos, rites leur ont été empruntés (lecture ce shabbat), mais ils n'etaient pas encore musulmans narturellement mais idolatres et pas palestiniens