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| les suisses inquiets des reactions | |
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+4jules Bernard063 guitl adm-janine 8 participants | |
Auteur | Message |
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Dacine
Nombre de messages : 1050 Date d'inscription : 15/11/2009
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 7:42 | |
| - guitl a écrit:
L'islam est incapable de s'adapter à une existence occidentale, c'est une religion inadaptable au monde moderne.
Tu oublies que la modernité s'exprime par les choix individuels. Quand il y a exclusion, il y a systématiquement une affirmation de la différence. | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 8:25 | |
| - Dacine a écrit:
- guitl a écrit:
L'islam est incapable de s'adapter à une existence occidentale, c'est une religion inadaptable au monde moderne.
Tu oublies que la modernité s'exprime par les choix individuels. Quand il y a exclusion, il y a systématiquement une affirmation de la différence. ils ne sont pas exclus, en France ; ils ont droit à l'école gratuite, à l'entrée dans les bibliothèques municipales, aux terrains de sport, ils peuvent prendre les transports en commun il n'y a pas un wagon spécial pour eux ; s'ils veulent travailler, ils peuvent ; toutes les entreprises n'engagent pas en se basant sur la couleur, la religion, la "race". Ils peuvent apprendre un métier, aller à l'Université. Respecter les femmes, parce qu'en France, la femme est l'égale de l'homme. Ne pas se distinguer comme ils se distinguent pour beaucoup d'entre eux. Si tu t'imagines qu'il est plus facile pour quelqu'un qui a un nom à coucher dehors avec un billet de logement de s'intégrer, tu rêves. C'est le cas de beaucoup de Juifs originaires de pologne, ou de chrétiens originaire du même pays. Le plus célèbre, c'est Kopa. Je ne me souviens pas d'un autre polonais aussi célèbre... http://www.lexpress.fr/region/raymond-kopa-je-suis-remois-pour-la-vie_725109.html et j'ai oublié, de toute manière il y en a de trop, les noms et le nombre de juifs polonais, dont les familles ont été envoyé à Auschwitz, qui ont quand même oeuvré en France, été de grands savants, de grands médecins ou chercheurs. Nous n'avons pas tout cassé, et pourtant, si tu évoques l'exclusion, nous avons été exclus, et envoyé par la France dans les chambres à gaz. Et alors? nous avons cassé quelque chose? nous avons exigé Justice et reconnaissance, dans les limites de la loi et de l'Histoire. C'est tout. Nous n'avons jamais prétendu être colonisé en France, parce que personne n'a obligé mes parents à venir en France, ils sont venu de leur plein gré. | |
| | | Bernard063
Nombre de messages : 9752 Age : 88 Localisation : Val de Loire Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 8:30 | |
| L’ancien ambassadeur israélien en Suisse Itshak Meir a déclaré dans une interview accordée mardi à Aroutz Sheva après le référendum suisse sur l’interdiction des minarets que l’Europe avait commencé à comprendre les dangers de l’Islam. » « Il est étonnant que pour un sujet concernant l’égalité des droits des citoyens, les Suisses aient pu ratifier une telle décision, surtout qu’il s’agit du droit le plus fondamental de liberté de culte », déclare Meir. Et d’ajouter : « Mais il ressort de cette décision prise au cours d’un référendum, sans filtres de diplomatie ni considérations politiques, que le peuple ne veut pas que soient construites des mosquées. » « C’est la peur de tout ce qui est étranger et différent qui a motivé ce vote. Ce qui n’est d’ailleurs pas particulièrement surprenant », explique l’ancien diplomate. Et d’ajouter : « Les Européens sont confrontés à une vague importante d’immigration de Musulmans et la Suisse a de bonnes raisons de craindre les étrangers. Il s’agit d’un pays isolé entre les montagnes et cette peur des étrangers nous a également touchés nous les Juifs. A partir de 1860, les Juifs n’avaient pas le droit de vivre en Suisse, sauf dans deux villages qui leurs étaient réservés. » « La Shekhita (abattage rituel) est interdite en Suisse », rappelle l’ancien ambassadeur. « La crainte des étrangers est finalement à la base de l’antisémitisme. Ils ont dû aussi avoir peur des Juifs, qui sont si différents. » Meir a déclaré que c’était la première fois dans l’histoire de l’Europe qu’avait lieu un vote limitant la liberté de culte. « Sur ce point, en Israël nous pouvons être fiers que malgré le conflit nous permettons un libre accès aux fidèles de toutes les religions dans leurs sites saints », estime l’ancien diplomate. Meir est convaincu que d’autres pays européens vont suivre l’exemple de la Suisse. « La décision de la nation suisse a été accueillie avec joie en Europe. En Italie et au Danemark, les partis de droite anti-musulmans sont ravis, mais la communauté européenne craint que les choses n’aillent trop loin et qu’on en arrive à une confrontation émotionnelle. Les Juifs doivent s’inquiéter, car ce qui commence par une limitation de la liberté des Musulmans pourrait fort bien se retourner contre eux. Certes la prolifération des Musulmans en Europe est dangereuse, mais elle devrait être combattue d’une manière différente. »
par Yael Ancri http://www.juif.org/societe-israel/115005,le-vote-suisse-sur-les-minarets-dangereux-pour-les-juifs.php | |
| | | Bernard063
Nombre de messages : 9752 Age : 88 Localisation : Val de Loire Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 9:00 | |
| Minarets : la votation suisse
| 57% des Suisses auraient-ils basculé dans l’extrême-droite ? Il serait insensé de le croire. Au contraire la pratique de la votation populaire est une mise en œuvre, que tous les pays peuvent admirer, de l’idée démocratique.
Et pourtant personne n’est à l’aise avec le résultat du vote du dimanche 29 novembre 2009 qui a des relents évidents d’islamophobie. Qu’en penser ?
Essayons d’abord de comprendre les motivations des Suisses.
On évoquera la réaction xénophobe d’un pays enfermé derrière ses montagnes et son argent : mais justement non, l’argent ne peut être en cause, au contraire, puisque le vote suisse va chasser une partie de l’argent des émirats et désigner la Suisse à la vindicte de tous les pays musulmans.
Alors faut-il alléguer la simple intolérance religieuse ? Pas davantage : pour le coup la Suisse, en son genre pays d’accueil, reçoit sans états d’âme quiconque dispose de l’argent pour se faire accueillir, et est ouverte depuis toujours aux pratiques les plus avancées, sous la condition qu’elles rapportent (longtemps, par exemple, bien avant celles de la France, les cliniques suisses pratiquaient l’avortement).
La réponse est sans doute ailleurs : l’islam fait peur aux Suisses.
Ces derniers ont-ils tort ?
Parmi les commentaires sur le vote, il est étonnant que personne n’ait mentionné la pas si lointaine humiliation devant le colonel Kadhafi (lequel avait été jusqu’à exiger la disparition pure et simple de la Suisse).
Cette humiliation a pu rappeler aux Suisses une évidence : l’islam n’est pas simplement une religion, il est religion d’Etat pour plus d’un milliard d’habitants de la planète, dont la plupart ne vivent pas en démocratie.
Il est le paramètre central de ce que l’américain Huttington, d’une dénomination ouvrant au fantasme, avait appelé « choc des civilisations », et, dans le registre de ce fantasme, apparaît, au sortir de la guerre froide, comme la nouvelle menace.
La mésaventure avec Kadhafi a cruellement concrétisé en Suisse cette menace.
La réaction suisse est-elle pour autant acceptable ? Elle choque, parce qu’elle revient très précisément à ce qu’on appelle aujourd’hui en France « discrimination ».
Une religion n’est pas traitée comme les autres, ne peut faire valoir son droit à un culte public.
En cela, on peut se demander si les Suisses - ceux qui sincèrement ont pensé lutter pour des valeurs nationales – pour leur « identité nationale » – ne se sont pas trompés, en cédant sur ce qui fait l’essentiel de ces valeurs et de cette identité, tout ce qui avait conduit Jean-Jacques Rousseau à reconnaître dans la Suisse un pays modèle : l’esprit de démocratie et de liberté.
Si cela était, le vote de dimanche serait alors la vraie victoire, a posteriori, du colonel Kadhafi.
© Alain David, Président de la Fédération de la Côte d’Or de la Licra, membre du bureau national
| | [url=http://www.primo-info.eu/recherche.php?search=Alain David]Alain David[/url] © Primo, 01-12-2009 http://www.primo-info.eu/selection.php?numdoc=Ed-103175560
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| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 9:04 | |
| ils peuvent prier, ils peuvent construire des mosquées, on leur demande de s'intégrer au paysage, si j'ai bien compris. A force de dire des bêtises, on finira pas croire que c'est un vote nazi, mais il ne s'agit pas ça, même si les pensées intimes des votants, je préfère ne pas les connaître. Dans la loi, on ne construira pas de minaret, mais on construira des mosquées. | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 9:14 | |
| - Dacine a écrit:
- Kateb Yacine, écrivain algérien, avait comparé les minarets à des missiles incapables de décoller il y a plus de 30 ans de cela, bien avant l’extreme droite suisse !
A l’annonce de son décès, l’imam égyptien El Ghazali lacha : " Il ne mérite pas d’être enterré en Algérie , mécréant, il ne doit pas l’être dans un cimetière musulman. ", il fut inhumé au cimetière des martyrs à Alger, des dizaines de milliers de personnes étaient présentes pour lui rendre hommage (en chantant). Je ne compare bien évidement pas la propagande abjecte suisse à ça.... tiens, Kateb Yacine, voila quelqu'un de bien oublié, à c'te heure. Pourtant, c'était un grand monsieur. http://fr.wikipedia.org/wiki/Kateb_Yacine Il est de Constantine, comme la famille adoptive de mon mari. Dacine, les gens ont peur, tu dois comprendre cette peur, même si tu n'admets pas ces réactions. C'est le danger de ces votes à tout va en Suisse, on demande l'avis de la populace pour tout et rien. Ce n'est pas démocratique, quoi que l'on puisse en penser, les gens votent avec leurs tripes pas leur cerveau. Il faut s'en prendre à Khadafi, il peut être fier de lui, les musulmans vont payer les pots cassés. Il suffisait d'une loi, elle existe en France, on demande un permis de construire qui n'est pas toujours accordé. Par exemple, avenue des Gobelins à Paris, un magasin ne peut pas faire n'importe quoi à cause de la Tapisserie des Gobelins (louis 14 je crois). Essayez d'y construire une mosquée, elle aura l'air de n'importe quoi, mais pas d'une mosquée. | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 9:16 | |
| Dassine, comment est perçu Kateb Yacine en Algérie actuellement? - Citation :
- Ses évocations de la souche berbère et de la langue tamazirt, ses positions libertaires, notamment en faveur de l'égalité de la femme et de l'homme, contre le retour au port du voile, lui valent de nombreuses critiques.
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| | | Bernard063
Nombre de messages : 9752 Age : 88 Localisation : Val de Loire Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 11:24 | |
| - guitl a écrit:
- ils peuvent prier, ils peuvent construire des mosquées, on leur demande de s'intégrer au paysage, si j'ai bien compris.
A force de dire des bêtises, on finira pas croire que c'est un vote nazi, mais il ne s'agit pas ça, même si les pensées intimes des votants, je préfère ne pas les connaître. Dans la loi, on ne construira pas de minaret, mais on construira des mosquées. Ne nous cachons pas derrière notre petit doigt.
On ne me fera jamais croire que le vote des suisses découle de considérations architecturales ou environnementales.
C'est un vote ouvertement islamophobe. C'est ainsi que tout le monde l'a compris et c'est ainsi qu'on marginalise tous les musulmans et qu'on les rejette vers l'obscurantisme islamiste.
Tarik Ramadan et ses sbires doivent se frotter les mains devant pareille aubaine : Par inconscience criminelle, les électeurs suisses recrutent des ouailles pour le compte des islamistes. | |
| | | guitl
Nombre de messages : 57558 Localisation : PARIS BIEN ENTENDU Date d'inscription : 20/11/2006
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 11:40 | |
| Tariq Ramadan est très admiré des musulmans, qui s'assemble se ressemble. La pomme ne tombe jamais loin du pommier. Un chien fait pas un chat. etc...etc...etc....
VIVE LES SUISSES ! intérêt à voir clair...vous arrivez à lire?
- Vingt
textes pour soutenir les électeurs suisses, lynchés par le politiquement correct - par Cyrano
- Interdiction
des minarets : refus populaire de la dhimmitude et message d’espoir pour le monde entier - par David Vaucher
- Les
Suisses ont montré qu’ils ont encore une âme - par Radu Stoenescu
- Les
Suisses n’ont pas cru aux minarets de paix et d’amour... - par Mireille Vallette
- Caroline
Fourest amalgame 57,5% de Suisses à des « talibans », Kamel Kebtane (UOIF) lui emboîte le pas - par Djamila Gérard
- Suisse :
le vrai problème, c’est la trahison par la gauche de ses idéaux, face aux islamistes - par Jean-Pierre Lledo
- Des
Frères musulmans à Al-Qaida : les réalités méconnues de l’islam politique en Suisse - par Paul Landau
- Faut-il
dissoudre le peuple suisse ? - par André Vianès
- L’affaire
des minarets suisses démontre le fossé entre les peuples européens et leurs nomenklaturas médiatico-politiques - par Roger Heurtebise
- Le
peuple a mal voté ? Changeons le peuple ! - par Robert Albarèdes
- La leçon de
la rue suisse - par Halim Akli
- Les
Suisses n’ont pas rejeté les musulmans, ils ont dit stop à l’avancée d’un certain islam - par Jean-Paul Brighelli
- Trente
minarets bientôt implantés dans les grandes villes françaises !
- Si un
référendum était organisé sur la burqa, une majorité écrasante demanderait l’interdiction de ce vêtement infâmant ! - par Mireille Popelin
- J’ai
voté oui en toute lucidité, je ne suis pas, comme le disent les médias, une ignorante - par Mélanie Aichele
- Pétrole ou
liberté ? - par Chantal Crabère
- Le vote
suisse n’a rien de populiste - par Mireille Kukawka
- Recourir
à l’ONU ou à Strasbourg pour annuler la votation suisse ? Pure folie ! - par Sami Aldeeb Abu-Sahlieh
- Après
le vote suisse, la laïcite au coeur des enjeux politiques - par Comité Laïcité République
- Rêvons
d’un référendum sur le voile au pays des Lumières - par Christian Vigneron
- C’
dans l’air « Faut-il avoir peur de l’Islam ? » : il manquait un représentant de RL ! - par Jean-Bernard Chauvin
- Premières
réactions de lecteurs
[/size] | |
| | | Bernard063
Nombre de messages : 9752 Age : 88 Localisation : Val de Loire Date d'inscription : 14/09/2009
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 12:28 | |
| - guitl a écrit:
- Tariq Ramadan est très admiré des musulmans, qui s'assemble se ressemble. La pomme ne tombe jamais loin du pommier. Un chien fait pas un chat. etc...etc...etc....
Je ne parviens pas à suivre ta pensée. | |
| | | merikh
Nombre de messages : 1214 Date d'inscription : 17/08/2009
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 12:52 | |
| - Bernard063 a écrit:
- guitl a écrit:
- Tariq Ramadan est très admiré des musulmans, qui s'assemble se ressemble. La pomme ne tombe jamais loin du pommier. Un chien fait pas un chat. etc...etc...etc....
Je ne parviens pas à suivre ta pensée. Parce qu'il n'y en a pas, de pensée! Guitl délire comme à son habitude. Les Suisses ont voté contre les minarets et ça l'excite! Il ne faut pas chercher à comprendre. Laisse couler. | |
| | | adm-janine Admin
Nombre de messages : 147666 Age : 77 Localisation : paname Date d'inscription : 19/11/2006
| Sujet: Re: les suisses inquiets des reactions Mer 2 Déc - 15:40 | |
| et alors si ça l'excite hein! on trouve son plaisir où on peut, c'est ma devise | |
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