Surprenant, pour ne pas dire choquant

Pie XII béatifié ?

http://www.juif.org/go-news-116402.php

incroyable vu le ramdam qu'ont fait les juifs

Depuis quand les loups se mangeraient entre eux ?

adm-janine a écrit:

incroyable vu le ramdam qu'ont fait les juifs

c'est leur religion, ils peuvent même adorer un porc s'ils le veulent. Qu'est-ce que cela peut nous faire? Cela nous empêchera-t-il de dire haut et fort qu'il y a eu le silence de Pie XII? certainement pas.
Et si vous faites le tour de leurs saints et bienheureux peu en définitive méritent ces titres, à commencer par Saint Louis.

Quelle HONTE !!!

Jean-Paul II à la limite, je n'aurais pas réagi, mais là je suis scandalisée, en dépit des quelques Juifs qu'il a sauvés dans le Vatican.

La chose n'est pas encore faite cependant :

Citation :

Le très populaire Jean Paul II et le très controversé Pie XII ont, ce samedi, tous deux été proclamés «vénérables» par Benoît XVI, ce qui constitue la dernière étape avant leur béatification.

http://www.leparisien.fr/societe/jean-paul-ii-et-pie-xii-sur-la-voie-de-beatification-19-12-2009-750822.php

Balagan a écrit:

Quelle HONTE !!!

Jean-Paul II à la limite, je n'aurais pas réagi, mais là je suis scandalisée, en dépit des quelques Juifs qu'il a sauvés dans le Vatican.

La chose n'est pas encore faite cependant :

Citation :

Le très populaire Jean Paul II et le très controversé Pie XII ont, ce samedi, tous deux été proclamés «vénérables» par Benoît XVI, ce qui constitue la dernière étape avant leur béatification.

http://www.leparisien.fr/societe/jean-paul-ii-et-pie-xii-sur-la-voie-de-beatification-19-12-2009-750822.php

il a sauvé le grand rabbin de Rome qui s'est ensuite converti au christianisme. Il aurait mieux fait de finir à Auschwitz ; mais je pense que c'était la condition de son sauvetage ce qui ne grandit pas l'église.

Balagan a écrit:

Quelle HONTE !!!

Jean-Paul II à la limite, je n'aurais pas réagi, mais là je suis scandalisée, en dépit des quelques Juifs qu'il a sauvés dans le Vatican.

Il faut reconnaître que Jean Paul II fut un très grand pape et que son comportement vis-à-vis des juifs en général et d'Israël en particulier, compte tenu de sa qualité de chef de l'Eglise Catholique, ne souffre pas de critique de notre part.

Mais Pie XII ! C'est un peu fort de café !

Soit l'Eglise Catholique cherche par cette béatification à claironner son mépris face à la shoah,

Soit, on attribue la lâche indifférence de Pie XII à une faiblesse somme toute bien humaine, mais alors ça ne justifie certes pas une béatification.

Le grand rabbin de Rome converti ? Quel malheur ! je ne savais même pas.

Et en plus il annonce ça un Samedi à shabbat comme ça il sait qu'il évite le gros des réactions Juives : quel courage !
Décidément après avoir excommunié une pauvre gamine victime de viol, et réintégré des Eveques négationnistes, ce pape (avec un petit p, je vous prie) est le pire que nous ayons connus depuis fort longtemps.
Si j'étais kabbaliste, je lui ferais une pulsa denura, pour qu'il soit rappelé au ciel très très vite, la coupe est pleine !

La conversion du grand rabbin de Rome [modifier]

Le grand rabbin de Rome, Israel Zolli, se convertit à la religion catholique et entre dans l’Église avec sa femme et sa fille, le 13 février 1945, en choisissant pour prénom de baptême Eugenio, c’est-à-dire le propre prénom du pape. Il désire ainsi manifester l’importance qu’a eu le pape dans sa conversion, à commencer par son exemple de charité auprès des Juifs. Après sa conversion, on lui a souvent demandé s'il s'était converti par gratitude envers le pape Pie XII. Il a toujours répondu négativement, ajoutant toutefois: « On pourrait dire du règne de Pie XII qu'il est inspiré par les paroles du prophète Isaïe : « La paix est l'harmonie, la paix est le salut pour ceux qui sont proches comme pour ceux qui sont loin, je veux tous les guérir » (Is. 57, 19). L'Église catholique aime toutes les âmes. Elle souffre avec tous et pour tous ; elle attend avec amour tous ses enfants sur le seuil sacré de Pierre, et ses enfants sont tous les hommes… Il n'existe pas de lieu de souffrances que l'esprit d'amour de Pie XII n'ait atteint… Au cours de l'histoire, aucun héros n'a commandé une telle armée. Aucune force militaire n'a été plus combattante, aucune n'a été plus combattue, aucune n'a été plus héroïque que celle menée par Pie XII au nom de la charité chrétienne. »[44

wikipedia

http://www.upjf.org/detail.do?noArticle=14949&noCat=145&id_key=145

http://www.upjf.org/detail.do?noArticle=14937&noCat=132&id_key=132

http://www.upjf.org/detail.do?noArticle=14939&noCat=145&id_key=145

et un article de l'abbé Arbez, pro-nous
http://www.upjf.org/contributeurs-specialises/article-14952-145-7-pie-xii-juifs-catholiques-abbe-r-arbez.html

un rabbin qui se convertit et à cette epoque là ça me donne envie de gerber

Je ne sais pas si ça peut servir à grand chose mais voici les adresses mails du Pape au service de communication du Vatican : un e-mail de protestation ne peut pas faire de mal

Français: benoitxvi@vatican.va
English: benedictxvi@vatican.va
Deutsch: benediktxvi@vatican.va
Português: bentoxvi@vatican.va
Español: benedictoxvi@vatican.va
Italiano: benedettoxvi@vatican.va

moi la vérité je m'en moque - les chrétiens sont comme je sais qu'ils sont, je n'ai jamais pensé qu'ils étaient sincères sauf certains d'entre eux, comme Mr Arbez par exemple - et d'autres ; le pape fait ce qu'il pense le mieux pour son église, il n'est pas le pape des juifs.
Et si on cessait de vouloir se mettre bien avec eux? l'état de non belligérance me va très bien.
MOI je suis une européenne 100% - de parents européens - et je sais, mes gènes juifs savent de quoi ils sont capables.
Ils ne seront jamais nos amis. En tout cas pas les miens.

Toute petite, je me suis cachée des allemands, parce que je suis juive ; la guerre terminée, les souvenirs de déportation de mon père, ses souvenirs de Pologne, la vie des Juifs en Pologne, font que je n'ai jamais pensé du bien de ces gens la ; peut être est-ce la raison de l'adhésion des juifs au communisme, un monde sans religion serait un monde plus juste.
Mais ça n'existe pas.

alors là je prendrai pas une seonde pour protester, tout est déjà pret

Balagan a écrit:

Je ne sais pas si ça peut servir à grand chose mais voici les adresses mails du Pape au service de communication du Vatican : un e-mail de protestation ne peut pas faire de mal

Français: benoitxvi@vatican.va
English: benedictxvi@vatican.va
Deutsch: benediktxvi@vatican.va
Português: bentoxvi@vatican.va
Español: benedictoxvi@vatican.va
Italiano: benedettoxvi@vatican.va

Voici le texte du courriel que je viens de lui adresser.

J'invite ceux qui approuvent mon initiative à m'imiter et à passer le mot autour d'eux.

Très Saint Père,

Autant j'approuve sans hésitation la béatification de Jean Paul II, autant je suis choqué par celle de Pie XII.

Certes, je serai le dernier à reprocher à Pie XII son attitude pour le moins frileuse à l'égard de cette honte de l'humanité que fut la shoah, mais je considère qu'en agissant ainsi, il s'est comporté en être humain ordinaire, avec ses faiblesses et ses petites et grandes lâchetés, et non comme un bienheureux méritant l'admiration et l'adoration des fidèles.

Je tenais à vous faire connaître mon modeste point de vue.

Respectueusement.

Bernard063 a écrit:

Voici le texte du courriel que je viens de lui adresser.

Très Saint Père,

Autant j'approuve sans hésitation la béatification de Jean Paul II, autant je suis choqué par celle de Pie XII.

Un juif qui appelle Joseph Alois, Très Saint Père est surprenant, pour ne pas dire choquant.

Et puis, il n’y a pas que ça. Pour Joseph Alois, il y a surtout ça :

" Et n’appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre PERE, celui qui est dans les cieux." (Matthieu 23 : 9).

Moi, j’aurais commencé ma lettre comme ça :

Cher monsieur Ratzinger :

merikh a écrit:

Bernard063 a écrit:

Voici le texte du courriel que je viens de lui adresser.

Très Saint Père,

Autant j'approuve sans hésitation la béatification de Jean Paul II, autant je suis choqué par celle de Pie XII.

Un juif qui appelle Joseph Alois, Très Saint Père est surprenant, pour ne pas dire choquant.

Et puis, il n’y a pas que ça. Pour Joseph Alois, il y a surtout ça :

" Et n’appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre PERE, celui qui est dans les cieux." (Matthieu 23 : 9).

Moi, j’aurais commencé ma lettre comme ça :

Cher monsieur Ratzinger :

1) Il n'est pas MON père, mais il est considéré comme LEUR père par quelques centaines de millions d'individus.

2) Une formule de politesse consacrée n'a jamais fait de mal à personne.

3) Il est inutile et contre-productif de blesser le Pape en l'appelant "Monsieur".

merikh a écrit:

Bernard063 a écrit:

Voici le texte du courriel que je viens de lui adresser.

Très Saint Père,

Autant j'approuve sans hésitation la béatification de Jean Paul II, autant je suis choqué par celle de Pie XII.

Un juif qui appelle Joseph Alois, Très Saint Père est surprenant, pour ne pas dire choquant.

Et puis, il n’y a pas que ça. Pour Joseph Alois, il y a surtout ça :

" Et n’appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre PERE, celui qui est dans les cieux." (Matthieu 23 : 9).

Moi, j’aurais commencé ma lettre comme ça :

Cher monsieur Ratzinger :

je suis bidonnée de rire ; à faire pipi dans ma culotte.
L'avantage d'un musulman athée comme Merikh, c'est qu'au moins, il sait une chose, c'est qu'on soit juif ou musulman, le pape, il n'est pas notre père, et saint, il ne l'est que pour ses fidèles.
On a le droit d'être athée, on n'a pas le droit d'être ignorant. N'est-ce pas, Merikh?

Bernard063 a écrit:

merikh a écrit:

Bernard063 a écrit:

Voici le texte du courriel que je viens de lui adresser.

Très Saint Père,

Autant j'approuve sans hésitation la béatification de Jean Paul II, autant je suis choqué par celle de Pie XII.

Un juif qui appelle Joseph Alois, Très Saint Père est surprenant, pour ne pas dire choquant.

Et puis, il n’y a pas que ça. Pour Joseph Alois, il y a surtout ça :

" Et n’appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre PERE, celui qui est dans les cieux." (Matthieu 23 : 9).

Moi, j’aurais commencé ma lettre comme ça :

Cher monsieur Ratzinger :

1) Il n'est pas MON père, mais il est considéré comme LEUR père par quelques centaines de millions d'individus.

2) Une formule de politesse consacrée n'a jamais fait de mal à personne.

3) Il est inutile et contre-productif de blesser le Pape en l'appelant "Monsieur".

parce que Monsieur c'est blessant? mon père, quand il parlait à une religieuse d'une congrégation, disait "madame" ; je lui ai demandé pourquoi, il m'a répondu "elle n'est pas ma soeur".
Ni monsieur ni madame ne sont des insultes. L'appeler "mon père", un pape même pas pro-nous? c'est à vomir.

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

merikh a écrit:

Bernard063 a écrit:

Voici le texte du courriel que je viens de lui adresser.

Très Saint Père,

Autant j'approuve sans hésitation la béatification de Jean Paul II, autant je suis choqué par celle de Pie XII.

Un juif qui appelle Joseph Alois, Très Saint Père est surprenant, pour ne pas dire choquant.

Et puis, il n’y a pas que ça. Pour Joseph Alois, il y a surtout ça :

" Et n’appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre PERE, celui qui est dans les cieux." (Matthieu 23 : 9).

Moi, j’aurais commencé ma lettre comme ça :

Cher monsieur Ratzinger :

1) Il n'est pas MON père, mais il est considéré comme LEUR père par quelques centaines de millions d'individus.

2) Une formule de politesse consacrée n'a jamais fait de mal à personne.

3) Il est inutile et contre-productif de blesser le Pape en l'appelant "Monsieur".

parce que Monsieur c'est blessant? mon père, quand il parlait à une religieuse d'une congrégation, disait "madame" ; je lui ai demandé pourquoi, il m'a répondu "elle n'est pas ma soeur".
Ni monsieur ni madame ne sont des insultes. L'appeler "mon père", un pape même pas pro-nous? c'est à vomir.

Appelle-le comme bon te semble, mais écris-lui !

j'ai, il y a 2 ou 3 ans, posé la question sur le site "cheela" comment appeler le pape ; votre sainteté?

Chalom, Rabbanim
si, à l'instar d'une personne juive célèbre, j'étais invitée par le Pape, je devrais l'appeler "votre Sainteté", c'est à dire "ha Kaddoch".
J'avoue que cette idée me trouble terriblement.
Je vous rassure, je ne suis pas invitée chez le prochain Pape, mais qu'en est-il?
Répondez moi avant la prochaine élection, on ne sait jamais!!
bonnes fêtes de Pessah, cachères vé saméah.
GUITL

Rav Elie Kahn z''l

Il doit y avoir une autre formule qui permette de lui affirmer notre respect sans reconnaître son autorité à notre égard.

Or, "mon père", tu affirmes son autorité à ton égard.
T'inquiète, tu n'iras pas en enfer pour ça, "l'enfer c'est les autres". Moi par exemple.

le pape est le pape des catholiques - pas des juifs, et il fait ce qu'il veut. Au moins comme ça, nous savons où nous allons avec les catho. Avec les chrétiens orthodoxes il y a longtemps que nous savons, et je suis contente de ne pas avoir d'illusions à leur égard.

guitl a écrit:

Or, "mon père", tu affirmes son autorité à ton égard.

Où ai-je écrit MON père ?

Depuis quand fais-tu dans les procès d'intention ?

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Or, "mon père", tu affirmes son autorité à ton égard.

Où ai-je écrit MON père ?

Depuis quand fais-tu dans les procès d'intention ?

Très saint père, c'est pareil. Je te rappelle qu'en français, le terme de "papa" n'est pas utilisé dans certain milieu, on utilise celui de père pour maman, mère. Appeler quelqu'un "père", c'est le considérer comme ton père. Et alors saint, je ne te dis pas. Au sujet de Jérusalem, par exemple, elle n'est pas sainte, elle est sanctifiée, n'étant sainte que pour les 3 religions. Egalement pour la terre sainte, elle ne l'est que pour les 2 religions.

guitl a écrit:

Bernard063 a écrit:

guitl a écrit:

Or, "mon père", tu affirmes son autorité à ton égard.

Où ai-je écrit MON père ?

Depuis quand fais-tu dans les procès d'intention ?

Très saint père, c'est pareil. Je te rappelle qu'en français, le terme de "papa" n'est pas utilisé dans certain milieu, on utilise celui de père pour maman, mère. Appeler quelqu'un "père", c'est le considérer comme ton père. Et alors saint, je ne te dis pas. Au sujet de Jérusalem, par exemple, elle n'est pas sainte, elle est sanctifiée, n'étant sainte que pour les 3 religions. Egalement pour la terre sainte, elle ne l'est que pour les 2 religions.

Tes interprétations alambiquées ne font que détourner l'attention du sujet.