Surprenant, pour ne pas dire choquant

http://fr.news.yahoo.com/80/20091220/twl-pie-xii-isral-demande-voir-les-archi-554568f.html

http://www.lepost.fr/article/2009/12/20/1850100_alain-duhamel-a-benoit-xvi-je-lui-suggere-de-ne-pas-oublier-papon.html

je vais être claire ; chez nous en France on dit "caresses de chien donne des puces". Et c'est comme ça que j'ai toujours considéré les avances de l'église catholique ; sauf JP II et Jean XXIII qui je crois étaient sincères. Mais l'église a montré son vrai visage, sanctifier Pie 12 c'est lui donner un blanc-seing.
L'église est l'ennemi des juifs, son but est notre baptême, "sauver nos z'âââmes"!!
si cette histoire peut inciter les jeunes à refuser les mariages mixtes je dirai merci monsieur le pape.
Pas envie de voir les juifs se diluer au sein d'une religion ennemie de la nôtre.
Je ne suis pas leur copine, ils sont mes ennemis depuis 2.000 ans.

Moi dans ma lettre j'ai posé deux questions :

Une telle décision ne serait-elle pas de nature à compromettre gravement les initiatives louables prises depuis longtemps pour développer l'amitié Judéo-Chrétienne ? Réhabiliter la mémoire de Pie XII, certes, mais de là à en faire un Saint, n'y a-t-il pas une marge qu'il serait dangereux de franchir ?

moi je dirais

cher papy benoit seizieme du nom!

Israël déclare que cette béatification ne le regarde pas, mais demande l'ouverture des archives qui n'aura lieu qu'en 2013 ;
http://www.lefigaro.fr/international/2009/12/20/01003-20091220ARTFIG00076-pie-xii-israel-demande-a-voir-les-archives-du-vatican-.php

les archives pourquoi faire? ils ont certainement fait déjà le ménage ; la communauté juive de Rome rappelle le départ d'un train de déportés "dans le silence de Pie XII

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/12/20/01011-20091220FILWWW00132-pie-xii-decision-prematuree-crif.php

le CRIF proteste, et le pape doit aller en janvier à la synagogue de Rome, rendre visite à "ses frères juifs".
Alors? la béatification de Pie douze, est-ce un gage de bonne volonté envers les radicaux catholiques, réintégrés au sein de l'église, et qui pourraient s'offusquer de cette visite papale dans une synagogue, je pense que oui.

j'ai bien aimé, dans l'autre article que tu as posté, cette phrase très juste

Citation :

Mais, dans le monde juif, un sentiment d’incompréhension totale va l’emporter. Il y a là une vraie négligence par rapport à notre sensibilité. Je suis sûr qu’il n’y a pas chez Benoît XVI d’antisémitisme, mais il éprouve une vraie incompréhension historique.

guitl a écrit:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/12/20/01011-20091220FILWWW00132-pie-xii-decision-prematuree-crif.php

le CRIF proteste, et le pape doit aller en janvier à la synagogue de Rome, rendre visite à "ses frères juifs".
Alors? la béatification de Pie douze, est-ce un gage de bonne volonté envers les radicaux catholiques, réintégrés au sein de l'église, et qui pourraient s'offusquer de cette visite papale dans une synagogue, je pense que oui.

http://www.guysen.com/article_Le-Vatican-clot-la-polemique-Pie-XII-ne-sera-pas-beatifie_8266.html

Jules

très beau ton nouvel avatar.

j'aimerais croire à la nouvelle annoncée par Guysen mais je ne trouve pas d'autres articles allant dans ce sens.

Balagan a écrit:

Jules

très beau ton nouvel avatar.

j'aimerais croire à la nouvelle annoncée par Guysen mais je ne trouve pas d'autres articles allant dans ce sens.

moi non plus, j'ai cherché ; par contre j'ai trouvé que le Le père Popieluszko avancerait vers la sanctification.
Les vieux se souviendront de lui, il a été torturé et assassiné par les communistes.
Même ma mère (zal) qui gardait un chien de sa chienne aux polonais avait été terriblement choquée.

La nouvelle annoncée par Guysen date d'octobre 2008 !

Le Vatican clôt la polémique, Pie XII ne sera pas béatifié
Par Maximilian Archanbald pour Guysen International News - Dimanche 19 octobre 2008 à 17:25

Merci Merikh,

comment ne l'ai-je pas vu ? c'était trop beau... Aujourd'hui les compromis sont finis, Benoît 16 a décidé de passer en force.

quoi que vous puissiez en pensez, comme l'a rappelé Guitl en début de fil l'église catholique fait ce qu'elle veut pour sa propre religion. Elle n'a de compte a rendre à personne.

Balagan a écrit:

Jules

très beau ton nouvel avatar.

j'aimerais croire à la nouvelle annoncée par Guysen mais je ne trouve pas d'autres articles allant dans ce sens.

Désolé je l'avais mis pour vous montrer qu'il n'a pas de parole ce pape.

Il est beau cet avatar, c'est plus que beau c'est cosmique

je voiudrais savoir porquoi golda meir dans ses memoires a dit sa reconnaissance à pie xii ? y aurait il des choses qu'on ne sache pas ?

S'il y a des choses louables à savoir sur Pie XII pourquoi l'Eglise ne les a-t-elle pas révélées depuis longtemps ? Même s'il avait sauvé des centaines de milliers de Juifs, je me rappelle que ses protestations énergiques ont arrêté l'exécution des handicapés, qui sait qui aurait pu se passer s'il avait fait la même chose pour les Juifs ? Je pense qu'on n'en serait pas arrivé à 6 millions.

adm-janine a écrit:

je voiudrais savoir porquoi golda meir dans ses memoires a dit sa reconnaissance à pie xii ? y aurait il des choses qu'on ne sache pas ?

http://www.slate.fr/story/14681/laffaire-pie-xii-beatification-benoitvi-nazisme

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20091221.OBS1269/le_choix_de_benoit_xvi_choque_les_juifs_de_france.html

Certains journaux insistent sur les réactions de la communauté juive. Étranges façons. De nombreux catholiques -parmi lesquels de hauts dignitaires religieux- s'indignent :

«En proclamant « vénérable » le pape Pie XII, son successeur allemand, Joseph Ratzinger, a soulevé l’indignation des plus hauts responsables religieux en Allemagne, en Italie et en France. Une indignation tellement prévisible qu’on peut voir un plan dans le fait que son élévation ait été annoncée en même temps que celle de Jean-Paul II. « Relier le processus (de béatification de Pie XII) à celui d’un pape très populaire comme Jean-Paul II, est une sorte de stratégie pour en minimiser l’impact », estime John Allen, vaticaniste réputé de la revue National Catholic Reporter.»

France-Soir : Benoît XVI crée le malaise en voulant béatifier Pie XII

...

adm-janine a écrit:

je voiudrais savoir porquoi golda meir dans ses memoires a dit sa reconnaissance à pie xii ? y aurait il des choses qu'on ne sache pas ?

plutôt des choses qu'elle ne savait pas ; et elle voulait que les cathos reconnaissent Israël ce qu'ils n'ont pas fait à l'époque.
Une délégation de Juifs s'étaient rendu au Vatican remercier le pape mais nous ne savons pas de quoi ils l'ont remercié.
D'avoir obtenu la conversion du grand rabbin de Rome?
si ce triste salopard s'est imaginé que sa conversion allait donner le coup de pouce à la nôtre il avait rêvé, le chef des pédophiles.

bernadette a écrit:

Certains journaux insistent sur les réactions de la communauté juive. Étranges façons. De nombreux catholiques -parmi lesquels de hauts dignitaires religieux- s'indignent :

«En proclamant « vénérable » le pape Pie XII, son successeur allemand, Joseph Ratzinger, a soulevé l’indignation des plus hauts responsables religieux en Allemagne, en Italie et en France. Une indignation tellement prévisible qu’on peut voir un plan dans le fait que son élévation ait été annoncée en même temps que celle de Jean-Paul II. « Relier le processus (de béatification de Pie XII) à celui d’un pape très populaire comme Jean-Paul II, est une sorte de stratégie pour en minimiser l’impact », estime John Allen, vaticaniste réputé de la revue National Catholic Reporter.»

France-Soir : Benoît XVI crée le malaise en voulant béatifier Pie XII

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par cet acte il montre le mépris dans lequel il nous tient.

adm-janine a écrit:

je voiudrais savoir porquoi golda meir dans ses memoires a dit sa reconnaissance à pie xii ? y aurait il des choses qu'on ne sache pas ?

Le cardinal Tarcisio Bertone, secrétaire d’État, défend la mémoire de Pie XII, qu’il dit victime d’une «légende noire, dont les documents et les témoignages ont amplement prouvé l’inconsistance»; il rappelle que l’action médiatrice de Pie XII a été louée jusqu’au moment où le pape, face à la création de l’État d’Israël, est intervenu, dans le contexte de la guerre froide, en faveur du droit des Palestiniens.
http://www.la-croix.com/Benoit-XVI-veut-beatifier-Pie-XII/article/2406914/4078

Vouloir citer Golda Meir comme garante de Pie XII, c'est assez delicat.
Golda Meir s'est completement discreditee aux yeux de l'opinion publique israelienne suite a la Guerre de Kippour. Le rapport Cohen l'a blanchi, mais la suspicion n'en est pas moins restee.
Golda Meir ne savait pas grand chose, sur Pie XII, elle cherchait, comme d'ailleurs presque tous les politiciens israeliens de l'epoque, une voie permettant une amelioration des relations entre Israel et le Vatican, et pour cela elle etait prete a dire a peu pres n'importe quoi.

On voit mal comment monsieur le cardinal tiendrait un autre discours
Faut-il le préciser ? Tarcisio Bertone «Secrétaire d'Etat du Saint-Siège, premier collaborateur du Pape dans le gouvernement de l'Eglise »


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