Qui est Geert Wilders ?

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En deux mots, il est accusé "d'incitation à la discrimination et à la haine (envers les musulmans)". Le gouvernement néerlandais avait déjà essayé de l'accuser après la parution de son documentaire Fitna, mais les charges avaient été abandonnées. Là, ils reviennent à la charge...

Quand on ne parvient pas à faire taire quelqu'un qui crie des vérités qu'on voudrait taire à tout prix, on prend les grands moyens pour le faire taire.

La plainte contre GW émane, tenez-vous bien, du gouvernement néerlandais, rien de moins, par l'intermédiaire du Ministre de la Justice... Gouvernement néerlandais dont fait partie, en quelque sorte, GW puisqu'il siège au Parlement.

Pim Fortuyn, le gouvernement néerlandais l'a diabolisé et démonisé jusqu'à ce que, enfin, un fou l'abatte (la protection policière qu'il réclamait lui avait été refusée), mais GW est mieux préparé et sait à quoi s'attendre après les meurtres de Pim Fortuyn et Theo van Gogh. Seule la justice peut l'arrêter, si elle y arrive... sans oublier qu'il est en tête des sondages depuis des mois.

Bref, dossier intéressant, mais très révélateur du climat actuel: les appels aux meurtres envers GW sont tolérés aux Pays-Bas, mais pas les mises en garde de ce même GW...

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Geert Wilders n'utiliserait jamais un mot grossier. Il faut rendre à César ce qui appartient à César: il est très intelligent. Il y a de grosses chances qu'il soit acquitté de toute façon, c'est encore de la diabolisation poussée à l'extrême. En plus, le condamner risquerait de faire augmenter sa popularité déjà très importante, car ce serait perçu comme un lynchage public.

Du temps de Pim Fortuyn, Marcel Van Dam, ex-ministre socialiste (l'équivalent disons), qui l'avait traité de Eichman et de sous-hommes en l'espace de quelques minutes seulement en direct lors d'un débat télévisé, disait que ce n'était pas tant ce qu'il disait qu'il fallait combattre, mais la façon dont il le disait. Il était inattaquable sur la forme, tout comme Geert Wilders. En passant, ce socialiste n'a jamais daigné s'excuser du vivant de PF, et du bout des lèvres après sa mort... Une fois qu'on a nazifié l'opposant, tous les coups sont permis et acceptés.

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Incroyable !
L ‘ennemi de mon ennemi est mon ami, d’accord ! Mais tout de même !

Que préconise ce bouffon ? L’interdiction du Coran aux Pays-Bas (rien que ça !) qu'il compare à Mein Kampf !

Avant lui et avant Mein Kampf et au cours de l’histoire et dans plusieurs pays d’Europe, les livres saints juifs étaient déclarés infâmes et étaient brûlé sur la place publique.

C’est exactement ce que demande ce clown.
Je me demande comment auriez-vous réagi s’il avait voulu interdire la Thora ?

Et vous, qu’est ce que vous faites ?

Vous êtes en train de vous pâmer sur le personnage (si au moins il était beau ) et de faire l’apologie d’un raciste et d’un xénophobe !

De quoi parles-tu Merikh ? Je ne vois personne faire l'apologie de Geert Wilders, je vois simplement une discussion ouverte sur un fait de société qu'incarne un personnage haut en couleur.

Sais-tu qui fait de la publicité inespérée de ce "bouffant-haired politician" (comme une fois lu dans un journal anglais) ? Ceux qui réclament sa tête, et il y en a un paquet partout dans le monde...

guitl a écrit:

il préfère son père et sa mère à son voisin, je crois que c'est ça, l'accusation.

C'est très exactement le langage que tient l'infâme borgne de la Trinité sur Mer.

Désolé, mais des amis comme celui-là, je les récuse !

Mon Dieu, protégez-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge !

Mark a écrit:

De quoi parles-tu Merikh ? Je ne vois personne faire l'apologie de Geert Wilders.

Quand on ne parvient pas à faire taire quelqu'un qui crie des vérités qu'on voudrait taire à tout prix, on prend les grands moyens pour le faire taire.

Il faut rendre à César ce qui appartient à César: il est très intelligent. Il y a de grosses chances qu'il soit acquitté de toute façon, c'est encore de la diabolisation poussée à l'extrême.

APOLOGIE, subst. fém.
Dans son sens original, l'apologie est un genre littéraire visant à prendre la défense d'une personne ou d'une idée.
Le terme a évolué pour désigner un écrit, un discours ou une prise de position destiné à faire l'éloge d'une personne, d'une idée ou d'une doctrine

mark c'est toi ce bel homme?

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adm-janine a écrit:

mark c'est toi ce bel homme?

Non, c'est Phil Collins... que j'ai hésité à mettre en avatar à cause de certaines rumeurs dont je n'ai absolument aucune idée si elles sont fondées ou non.

En fait, sur cette photo, c'est quasi mon sosie... tant qu'on ne voit pas les cheveux. Je l'ai mise sur facebook et personne (famille, amis, etc.) n'a rien dit.

Analyse assez pertinente guitl: Geert Wilders veut faire fuir des Pays-Bas tout ce qui ne répond pas à ses critères de sélection.

Quant au rattachement de la Flandre, je n'ai aucun doute qu'il s'entendrait à merveille avec beaucoup de mes compatriotes nordistes...

EDIT: j'ai pris la peine de traduire le point "Immigration" du programme du PVV pour un autre forum. Cela m'a valu bien des soucis: le politicien et le traducteur ont tous deux été voués aux gémonies. Je peux vous le poster (si je le retrouve) mais à condition que vous fassiez la différence entre traducteur/messager/posteur et rédacteur.

Bernard a écrit:

Il ne faudrait pas inverser les rôles : Ce ne sont pas les hollandais qui veulent annexer la Belgique flamande, mais les flamingants belges qui veulent faire sécession et se faire rattacher aux Pays Bas !

Je dirais plutôt que les Flamingands (et les tièdes aussi) sont pour une scission de la Belgique et la création d'un état flamand. Rares sont ceux qui veulent être rattachés aux Pays-Bas. Les Flamands et les Hollandais ne s'entendent absolument pas entre eux.

J'ai retrouvé le programme en matière d'immigration et d'intégration du Partij Voor Vrijheid (Parti Pour la Liberté) de Geert Wilders, pour les élections du 22-11-2006 (je vais devoir faire une mise à jour...)

NB: Cette énumération n'engage que son auteur (Geert Wilders à ma connaissance) et ma participation ne se borne qu'à la traduction.

_____________________________

IV. Immigratiestop / Integratie (Arrêt de l'immigration / Intégration)

Citation :

Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar

Stopper l'immigration des Turcs et des Marocains pour 5 ans

Citation :

Invoering quotum asielzoekers van maximaal 5.000 per jaar, opvang in eigen regio

Quota de maximum 5000 demandeurs d'asile par an

Citation :

Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven

Nouvel article 1 de la Constitution: la culture chrétienne/juive/humaniste doit rester dominante aux Pays-Bas

Citation :

Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen

Moratoire de 5 ans pour la construction de nouvelles mosquées ou écoles islamiques

Citation :

Sluiten radicale moskeeën, uitzetten radicale imams

Fermeture des mosquées radicales, expulsion des imams radicaux

Citation :

Verbod op buitenlandse financiering of buitenlandse bestuurlijke invloed moskeeën

Interdiction de financement étranger ou de gouvernance étrangères en matière de mosquées

Citation :

Preekverbod buitenlandse imams, verplichting tot spreken van Nederlandse taal in gebedshuizen

Interdiction de prêche pour les imams étrangers, obligation de parler le néerlandais dans les maisons de prières

Citation :

Afschaffen stemrecht gemeenteraden voor niet-Nederlanders

Abolition du droit de vote des étrangers aux élections municipales

Citation :

Teksten vanwege de overheid op (voorlichtings- en informatie-)folders uitsluitend in de Nederlandse taal

Textes émanant du gouvernement (folders de renseignement et d'information) (doivent être) uniquement en néerlandais

Citation :

Afschaffen dubbele nationaliteit

Abolir la double nationalité (ou citoyenneté)

Citation :

Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp

Pas de soins médicaux pour les illégaux, sauf en cas d'urgence

Citation :

Naturalisatie pas na 10 jaar rechtmatig verblijf in Nederland gedurende welke periode men volledig moet hebben gewerkt en geen misdrijf mag hebben gepleegd

Naturalisation (obtention de citoyenneté) uniquement après 10 années complètes de travail aux Pays-Bas, durée pendant laquelle il faut n'avoir commis aucun méfait.

Citation :

Eerste tien jaar verblijf vreemdelingen in Nederland: geen recht op uitkering

Pas de droit aux prestations (d'aide sociale) pendant les 10 premières années aux Pays-Bas pour les étrangers

Citation :

Geen verblijfsvergunning voor immigranten die tien jaar voor aanvraag verblijfsvergunning waar ook ter wereld zijn veroordeeld voor een misdrijf

Pas de permis de séjour pour les immigrants qui ont commis un crime dans les 10 ans précédant la demande de permis de séjour

Citation :

Geen export van uitkeringen buiten de EU

Pas d'envoi d'argent provenant de prestations (d'aide sociale) en dehors de l'Union Européenne

Citation :

Uitvoering motie-Wilders inzake burqaverbod in openbare ruimte

Prise d'effet de la motion-Wilders en matière de l'interdiction du port de la burqa dans les lieux publics

Citation :

Verbod hoofddoekjes in publieke functies

Interdiction du voile dans la Fonction publique

Citation :

Bevorderen vrijwillige remigratie

Promouvoir le rapatriement volontaire

Source: http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139

_________________________________

Mark a écrit:

obligation de parler le néerlandais dans les maisons de prières

Ce sont les rabbins qui vont aussi faire la tronche.....

Mark a écrit:

J'ai retrouvé le programme en matière d'immigration et d'intégration du Partij Voor Vrijheid (Parti Pour la Liberté) de Geert Wilders, pour les élections du 22-11-2006 (je vais devoir faire une mise à jour...)

NB: Cette énumération n'engage que son auteur (Geert Wilders à ma connaissance) et ma participation ne se borne qu'à la traduction.

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IV. Immigratiestop / Integratie (Arrêt de l'immigration / Intégration)

Citation :

Immigratiestop niet-westerse allochtonen (Marokkanen en Turken) voor 5 jaar

Stopper l'immigration des Turcs et des Marocains pour 5 ans

Citation :

Invoering quotum asielzoekers van maximaal 5.000 per jaar, opvang in eigen regio

Quota de maximum 5000 demandeurs d'asile par an

Citation :

Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven

Nouvel article 1 de la Constitution: la culture chrétienne/juive/humaniste doit rester dominante aux Pays-Bas

Citation :

Moratorium van 5 jaar op bouw nieuwe moskeeën en islamitische scholen

Moratoire de 5 ans pour la construction de nouvelles mosquées ou écoles islamiques

Citation :

Sluiten radicale moskeeën, uitzetten radicale imams

Fermeture des mosquées radicales, expulsion des imams radicaux

Citation :

Verbod op buitenlandse financiering of buitenlandse bestuurlijke invloed moskeeën

Interdiction de financement étranger ou de gouvernance étrangères en matière de mosquées

Citation :

Preekverbod buitenlandse imams, verplichting tot spreken van Nederlandse taal in gebedshuizen

Interdiction de prêche pour les imams étrangers, obligation de parler le néerlandais dans les maisons de prières

Citation :

Afschaffen stemrecht gemeenteraden voor niet-Nederlanders

Abolition du droit de vote des étrangers aux élections municipales

Citation :

Teksten vanwege de overheid op (voorlichtings- en informatie-)folders uitsluitend in de Nederlandse taal

Textes émanant du gouvernement (folders de renseignement et d'information) (doivent être) uniquement en néerlandais

Citation :

Afschaffen dubbele nationaliteit

Abolir la double nationalité (ou citoyenneté)

Citation :

Geen medische zorg voor illegalen behoudens spoedeisende hulp

Pas de soins médicaux pour les illégaux, sauf en cas d'urgence

Citation :

Naturalisatie pas na 10 jaar rechtmatig verblijf in Nederland gedurende welke periode men volledig moet hebben gewerkt en geen misdrijf mag hebben gepleegd

Naturalisation (obtention de citoyenneté) uniquement après 10 années complètes de travail aux Pays-Bas, durée pendant laquelle il faut n'avoir commis aucun méfait.

Citation :

Eerste tien jaar verblijf vreemdelingen in Nederland: geen recht op uitkering

Pas de droit aux prestations (d'aide sociale) pendant les 10 premières années aux Pays-Bas pour les étrangers

Citation :

Geen verblijfsvergunning voor immigranten die tien jaar voor aanvraag verblijfsvergunning waar ook ter wereld zijn veroordeeld voor een misdrijf

Pas de permis de séjour pour les immigrants qui ont commis un crime dans les 10 ans précédant la demande de permis de séjour

Citation :

Geen export van uitkeringen buiten de EU

Pas d'envoi d'argent provenant de prestations (d'aide sociale) en dehors de l'Union Européenne

Citation :

Uitvoering motie-Wilders inzake burqaverbod in openbare ruimte

Prise d'effet de la motion-Wilders en matière de l'interdiction du port de la burqa dans les lieux publics

Citation :

Verbod hoofddoekjes in publieke functies

Interdiction du voile dans la Fonction publique

Citation :

Bevorderen vrijwillige remigratie

Promouvoir le rapatriement volontaire

Source: http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139

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TRISTE SIRE QUE CE GERT WILDERS !!!

Au fait, ce sont les élections municipales aux Pays-Bas aujourd'hui (3 mars). Aux premières nouvelles, le PVV, qui se présente dans deux villes (La Haye et Almere) est en tête assez largement à Almere. Aucun résultat encore à La Haye.

Le PVV est encore plus en tête à La Haye, la capitale administrative des Pays-Bas... 28% à La Haye, 24% à Almere...

Quoi qu'on puisse en penser, le malaise est énorme aux Pays-Bas...

Mark a écrit:

Quoi qu'on puisse en penser, le malaise est énorme aux Pays-Bas...

La malaise est partout dans le monde et pas qu’aux Pays-Bas.

C’est ce malaise que les populistes, ou les "opportunistes politiques" exploitent pour prendre le pouvoir. Cela s’est déjà vu au lendemain de la première guerre mondiale et du krach boursier de 1929. Cet "opportunisme politique" a profité aux fascistes italiens et aux nazis allemands.

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Mark a écrit:

Le PVV est encore plus en tête à La Haye, la capitale administrative des Pays-Bas... 28% à La Haye, 24% à Almere...

Quoi qu'on puisse en penser, le malaise est énorme aux Pays-Bas...

Souvent les gens votent par protestation, par ras le bol, sans souhaiter qu'arrive au pouvoir des extrémistes ; et puis ils sont pris à leur propre jeux.

Résultats:

PVV premier à Almere (190000 habitants environ)
PVV deuxième à La Haye

Ils fêtent évidemment... et, en effet, les Hollandais en ont marre. Après Pim Fortuyn et Theo van Gogh, ils savent ce que "agresser impunément les fondements de leur pays" signifie.

Concernant les Hollandais, j'en ai un dans ma famille, et il est super drôle... mais il a vécu tellement longtemps à Bruxelles (les belles années, avant 1995) qu'il est quasi plus belge que hollandais. Mais de manière générale, les Hollandais ne brillent pas par leur ouverture et leur sympathie, j'en conviens. J'ai longtemps rêvé visiter Amsterdam, et quelle déception en y allant.

Mark a écrit:

Résultats:

PVV premier à Almere (190000 habitants environ)
PVV deuxième à La Haye

Ils fêtent évidemment... et, en effet, les Hollandais en ont marre. Après Pim Fortuyn et Theo van Gogh, ils savent ce que "agresser impunément les fondements de leur pays" signifie.

Concernant les Hollandais, j'en ai un dans ma famille, et il est super drôle... mais il a vécu tellement longtemps à Bruxelles (les belles années, avant 1995) qu'il est quasi plus belge que hollandais. Mais de manière générale, les Hollandais ne brillent pas par leur ouverture et leur sympathie, j'en conviens. J'ai longtemps rêvé visiter Amsterdam, et quelle déception en y allant.

c'est un message fort, et sans risques. J'imagine que les villes ne peuvent changer les lois de la Nation, donc aucun risque.
Sauf que le gouvernement comprendra que les hollandais ont envie de rester hollandais, avec une culture hollandaise.
Quand les changements de culture viennent du plus profond de la société, c'est une chose ; mais quand ce changement vous est imposé de l'extérieur, c'est autre chose.

Hormis le point soulevé par guitl, ce point-ci me paraît intolérable:

Pas de droit aux prestations (d'aide sociale) pendant les 10 premières années aux Pays-Bas pour les étrangers.

En tant que Belge, maîtrisant pourtant très bien l'anglais, j'ai eu bien des difficultés à me faire une place digne de ce nom au Québec. Sans les prêts et bourses qui m'ont permis de retourner à l'école apprendre ce que je connaissais déjà, je serais en Belgique aujourd'hui... Alors, cette formule est vraiment "anti-immigration à l'extrême".

En fait, lorsque j'avais posté ce point de programme sur un forum québécois, Adam (que guitl a brièvement croisé sur QP), s'est insurgé devant ce point-ci:

Abolition du droit de vote des étrangers aux élections municipales.

Il faut savoir qu'en tant que Belge, je n'ai jamais eu le droit de voter au Canada, que ce soit aux fédérales, provinciales, municipales ou même scolaires (On a des élections scolaires où personne ne se déplace). Ce Adam, pourtant universitaire en philosophie et doté d'une intelligence au-dessus de la moyenne (ça transpire dans ses posts, même les plus dégoûtants qu'il poste), avait tellement entendu et lu des mensonges sur Geert Wilders qu'il lui reprochait qqch. d'absolument non-négociable au Canada... L'image résiduelle, comme disait Nikolaï Krogouious...

Pour revenir à l'apologie dont parlait Merikh, prétendre que Geert Wilders est intelligent, ce n'est pas en faire l'apologie, c'est simplement conserver son discernement avant de porter un jugement.