les juifs peuvent ils soutenir geert wilders

guitl a écrit:

penses tu que les massacres commis par d'autres vont minimiser ceux que les musulmans ont commis?

Il ne s'agit pas de cela ! Il n’est pas question de justifier ou de minimiser quoi que ce soit !

Je reprends :

Jack a dit : debout !

Non sérieusement:

Jacky a dit : Conséquences d'une lecture assidue du bouquin en question :

Il dresse la liste des massacres, des expulsions et des conversions forcées pratiquées par les musulmans contre les juifs, de l’Archéen à nos jours en passant par le Phanérozoïque !

Alors moi je réponds : si la lecture du bouquin en question (le Coran) a conduit à de tels massacres, à de telles expulsions et à de telles conversions forcées par les musulmans, du Protérozoïque à nos jours en insistant beaucoup sur le Pléistocène et l’Holocène, il faut croire que les chrétiens aussi ont lu ce bouquin puisqu’ils ont fait la même chose, sinon plus (en fait plus!).

Je crois que c’est clair maintenant !

Les chrétiens ce n'est pas parce qu'ils ont lu leur bouquin, c'est parce qu'ils ne l'ont pas lu ou mal lu.

NON, comme Bernard063

@Jacky

certains passages de la Bible sont aussi très belliqueux quand il s'agit d'exécuter hommes, femmes, enfants et de ne laisser subsister personne, de ne pas faire de prisonniers, ça fait froid dans le dos.

les chrétiens, ce n'est pas en lisant le nouveau testament.
Les "juifs du Pape" étaient protégés. En italie, ils ont trouvé refuge après l'expulsion d'Espagne.
En Hollande aussi.
Les hollandais étaient protestants, mais les allemands qui l'étaient aussi étaient antisémites.
La Pologne a eu un âge d'or juif à nul autre pareil. Pendant longtemps, pas 70 ans comme dans l'Espagne arabe.
Quand la Pologne est devenue chrétienne, elle est devenue antisémite. Aidée par les russes et les ukrainiens lorsque ces derniers ont aidé la Pologne.
En fait, ce ne sont pas les polonais, ou les arabes, ou les espagnols qui sont antisémites.
Ce sont les chrétiens et les musulmans.
Parce que les Juifs ne veulent pas reconnaitre Jésus comme messie ou mahomet comme prophète. Les Juifs ont une très haute idée de leur religion ; pourquoi changer pour une autre que l'on dirait issue d'un miroir déformant?
Ce sont des religions intolérantes alors que les Juifs sont tolérants depuis le prophète Amos ; moins 900 de l'ère vulgaire ; pour Amos, D'ieu est un dieu universel et non plus un dieu national.
(Amos déjà fustigeait les riches qui ne se préoccupaient pas des pauvres)

5:11
Aussi, parce que vous avez foulé le misérable, Et que vous avez pris de lui du blé en présent, Vous avez bâti des maisons en pierres de taille, Mais vous ne les habiterez pas ; Vous avez planté d'excellentes vignes, Mais vous n'en boirez pas le vin.
5:12
Car, je le sais, vos crimes sont nombreux, Vos péchés se sont multipliés ; Vous opprimez le juste, vous recevez des présents, Et vous violez à la porte le droit des pauvres.

il aurait pu écrire ça pour les potentats du Hamas et de l'A.P ; pour le hezbollah je ne sais pas, mais sont-ils différents?

Balagan a écrit:

NON, comme Bernard063

@Jacky

certains passages de la Bible sont aussi très belliqueux quand il s'agit d'exécuter hommes, femmes, enfants et de ne laisser subsister personne, de ne pas faire de prisonniers, ça fait froid dans le dos.

oui, Balagan, mais c'est de l'histoire, pas des Commandements. Nous avons 613 commandements ; certains ont été "adoucis" par les commentaires du Talmud, ou mis de côté en attendant le Messie, comme la lapidation des femmes.
C'est la raison pour laquelle je suis la seule juive a penser que tariq Ramadan avait raison ; à défaut de pouvoir rendre caduque ce qui est un commandement divin, on le met de côté, le Mahdi décidera. Quand il viendra.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sefer_Hamitzvot_leRambam#La_liste_des_mitzvot_selon_Ma.C3.AFmonide

voici la liste - je ne la colle pas, elle est énorme.

guitl a écrit:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sefer_Hamitzvot_leRambam#La_liste_des_mitzvot_selon_Ma.C3.AFmonide

voici la liste - je ne la colle pas, elle est énorme.

les 9 premiers conviendraient très bien à l'islam, à mon avis ce sont les mêmes.

# Savoir qu'il y a un Dieu Ex. 20:2
# Ne pas spéculer sur la possibilité d'autres dieux que Lui Ex. 20:3
# Savoir qu'Il Est Un Deut. 6:4
# L'aimer Deut. 6:5
# Le craindre Deut. 10:20
# Sanctifier Son Nom Lev. 22:32
# Ne pas profaner Son Nom Lev. 22:32
# Ne pas détruire d'objets portant Son Nom Deut. 12:4
# Ecouter les prophètes qui parlent en Son Nom

# Ne pas aimer le missionnaire Deut. 13:9
# Ne pas cesser de haïr le missionnaire Deut. 13:9
# Ne pas sauver le missionnaire Deut. 13:9
# Ne pas prendre la mère oiseau avec ses petits ou avec ses oeufs Deut. 22:6
# Libérer la mère oiseau si elle a été prise du nid Deut. 22:7
# Racheter l'âne premier-né en donnant un agneau au Cohen Ex. 13:13
# Briser la nuque de l'âne si son propriétaire n'a pas l'intention de le racheter
# Abandonner tous les prêts durant la septième année Deut. 15:2
# Ne pas pressurer ni réclamer à l'emprunteur
# Ne pas extrader un esclave ayant fui vers la terre d'Israël (biblique) Deut. 23:16
# Ne pas faire de tort à un esclave qui est venu en Israël pour y trouver refuge (les protestants américains respectaient cette loi)
aux environs de 550, on lapide et on pend.

# Le tribunal ne peut punir quelqu'un qui a été contraint de commettre un crime (on dit ça aux juges modernes? ce serait refusé)

# Détruire les sept nations canaanites Deut. 20:17
# N'en laisser aucun vivant Deut. 20:16
# Effacer les descendants d'Amalek Deut. 25:19
# Se souvenir de ce qu'Amalek fit aux Enfants d'Israël Deut. 25:17

# Proposer aux habitants d'une cité en état de siège des accords de paix, et les traiter comme l'ordonne la Torah s'ils acceptent ces traités Deut. 20:10
# Ne pas offrir de traité de paix à Ammon ni Moab lorsqu'on les assiège Deut. 23:7
# Ne pas détruire d'arbre fruitier même lors de siège Deut. 20:19
# Préparer des latrines à l'écart des campements Deut. 23:13
# Préparer une pelle pour que chaque soldat puisse creuser (règles d'hygiène, respectées par les musulmans aussi, je crois, pas par les chrétiens, qui faisaient caca au milieu des salons à Versailles)

Celui qui a pris une épouse, construit une nouvelle maison, ou planté une vigne se voit accorder un an pour jouir de ses possessions (ne va pas à la guerre par exemple)

# Observer les lois de la belle captive Deut. 21:11
# Ne pas la vendre en esclavage Deut. 21:14
# Ne pas la garder en servitude après avoir eu des rapports sexuels avec elle (respect de la personne humaine)

Citation :

# Détruire les sept nations canaanites Deut. 20:17
# N'en laisser aucun vivant Deut. 20:16
# Effacer les descendants d'Amalek Deut. 25:19

Tu mets ça dans les commandements à adoucir ?

Balagan a écrit:

Citation :

# Détruire les sept nations canaanites Deut. 20:17
# N'en laisser aucun vivant Deut. 20:16
# Effacer les descendants d'Amalek Deut. 25:19

Tu mets ça dans les commandements à adoucir ?

si tu me présentes les cananéennes et les descendants d'Amalek, je veux bien respecter la Thora, moi.

je pense comme balagan, guitl tu dis ce ne sont pas des commandements, ah bon! alors ça s'appelle comment quand c'est D lui meme quii donne l'ordre à josué par exemple d'agir de telle ou telle façon lors d'une guerre?

adm-janine a écrit:

je pense comme balagan, guitl tu dis ce ne sont pas des commandements, ah bon! alors ça s'appelle comment quand c'est D lui meme quii donne l'ordre à josué par exemple d'agir de telle ou telle façon lors d'une guerre?

C'est de l'Histoire. C'est l'Histoire du peuple juif ; tout simplement.
Pour une croyante, ne pas savoir que nous avons 613 Commandements auxquels nous obéissons, c'est fort de café.
Je ne sais pas si Balagan est juive, si elle l'est, cela prouve simplement qu'être Juif par la mère est moins utile que des nombreuses lectures.

Les commandements, c'est de tuer Amalek et ça fait longtemps qu'il est mort.
Et les cananéens ; il n'y en a plus non plus, ces deux commandements par conséquent sont caduques.

guitl a écrit:

c'est de tuer Amalek et ça fait longtemps qu'il est mort.
.

L'Amalek biblique est mort. Mais l’Amalek contemporain (arabes et musulmans selon les juifs) est toujours vivant et cette fois-ci, il ne faut pas commettre la même erreur que la roi Saül.

«Maintenant, va, frappe Amalek, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes.»

merikh a écrit:

guitl a écrit:

c'est de tuer Amalek et ça fait longtemps qu'il est mort.
.

L'Amalek biblique est mort. Mais l’Amalek contemporain (arabes et musulmans selon les juifs) est toujours vivant et cette fois-ci, il ne faut pas commettre la même erreur que la roi Saül.

«Maintenant, va, frappe Amalek, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes.»

nous disons "souviens toi d'Amalek", parce qu'il faut se souvenir du mal que peuvent nous faire nos ennemis.

Désolé, mais c'est excellent...





Rions une fois !

Moi aussi chaque fois que je vois la gueule du peroxydé, je suis plié !

Il veut être blond à tout prix.

Il n'a aucun charisme !

Pour rire encore.....

https://www.youtube.com/watch?v=xKY3i_tYzos

https://www.youtube.com/watch?v=gH40AzPQlk4

fr6 a écrit:

Pour rire encore.....

https://www.youtube.com/watch?v=xKY3i_tYzos

https://www.youtube.com/watch?v=gH40AzPQlk4

tu comprends ce qu'il dit?

guitl a écrit:

fr6 a écrit:

Pour rire encore.....

https://www.youtube.com/watch?v=xKY3i_tYzos

https://www.youtube.com/watch?v=gH40AzPQlk4

tu comprends ce qu'il dit?

Ben il dit comme d'habitude, l'islam ceci l'islam cela, haine, meurtres, islamisation de l'europe de son pays, valeurs, danger.......

En effet, toujours les mêmes discours. Le deuxième est celui qui a fait l'objet d'une traduction mensongère il y a quelques jours sur ce forum. le premier dit plus ou moins la même chose.

Rien de nouveau, mais pas de quoi fouetter un chat... à moins que fr6 n'y voie des messages subliminaux qui m'auraient échappés...

"Wilders est dangereux", disais-tu fr6... Il l'est parce qu'il dit des vérités indéniables, impossible à contredire ou à argumenter si ce n'est pas la menace ou la violence, le meurtre de préférence... Mais cela ne l'a pas arrêté, lui.

Voilà pourquoi il est si dangereux: il n'a plus rien à perdre, tes semblables (coreligionnaires et/ou idiots utiles) lui ont pris le bien le plus précieux pour un Occidental amoureux de ses Valeurs: la liberté.

Mark a écrit:

En effet, toujours les mêmes discours. Le deuxième est celui qui a fait l'objet d'une traduction mensongère il y a quelques jours sur ce forum. le premier dit plus ou moins la même chose.

Rien de nouveau, mais pas de quoi fouetter un chat... à moins que fr6 n'y voie des messages subliminaux qui m'auraient échappés...

"Wilders est dangereux", disais-tu fr6... Il l'est parce qu'il dit des vérités indéniables, impossible à contredire ou à argumenter si ce n'est pas la menace ou la violence, le meurtre de préférence... Mais cela ne l'a pas arrêté, lui.

Voilà pourquoi il est si dangereux: il n'a plus rien à perdre, tes semblables (coreligionnaires et/ou idiots utiles) lui ont pris le bien le plus précieux pour un Occidental amoureux de ses Valeurs: la liberté.

la raison en est que les musulmans même athées comme FR6 ne peuvent pas ne pas être solidaires des autres musulmans, dans la mesure ou ils sont souvent victimes de racisme ; ils ne savent pas faire la part des choses et rejeter les brebis galeuses, et lutter contre elles. Pour eux, la Oumma reste la chose la plus importante au monde.
Moi je me vois mal mettant au dessus de tout les mabouls des implantations, mais moi je suis une occidentale jusqu'au bout des ongles.

ce n'est pas un vernis.

guitl a écrit:

adm-janine a écrit:

je pense comme balagan, guitl tu dis ce ne sont pas des commandements, ah bon! alors ça s'appelle comment quand c'est D lui meme quii donne l'ordre à josué par exemple d'agir de telle ou telle façon lors d'une guerre?

C'est de l'Histoire. C'est l'Histoire du peuple juif ; tout simplement.
Pour une croyante, ne pas savoir que nous avons 613 Commandements auxquels nous obéissons, c'est fort de café.
Je ne sais pas si Balagan est juive, si elle l'est, cela prouve simplement qu'être Juif par la mère est moins utile que des nombreuses lectures.

Les commandements, c'est de tuer Amalek et ça fait longtemps qu'il est mort.
Et les cananéens ; il n'y en a plus non plus, ces deux commandements par conséquent sont caduques.

Arrête Guitl, tu sais très bien que certains rabbins assimilent les Palestiniens aux descendants des Cananéens ou au prototype d'Amalek, tu sais très bien comment certains interprètent ce verset
Nombres 33:55 Bamidbar Paracha Mass'è

Citation :

55 Or, si vous ne dépossédez pas à votre profit tous les habitants de ce pays, ceux que vous aurez épargnés seront comme des épines dans vos yeux et comme des aiguillons à vos flancs: ils vous harcèleront sur le territoire que vous occuperez;

Balagan a écrit:

Arrête Guitl, tu sais très bien que certains rabbins assimilent les Palestiniens aux descendants des Cananéens ou au prototype d'Amalek

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