les juifs peuvent ils soutenir geert wilders

C'est malin!

Citation :

55 Or, si vous ne dépossédez pas à votre profit tous les habitants de ce pays, ceux que vous aurez épargnés seront comme des épines dans vos yeux et comme des aiguillons à vos flancs: ils vous harcèleront sur le territoire que vous occuperez

Et là ce n'est plus le (ou les) Talmud mais la Torah !

Et c'est dieu, Hachem, qui parle ! Un dieu qui appelle au génocide !

Comment peut-on imaginer qu'un "dieu" puisse dire des choses pareilles ??

Je ne veux nullement inciter à la haine des juifs en remontant ce topic, juste dénoncer ses extrêmistes.

(et casasport qui fait le malin , il y a les mêmes dans le coran, hein, et ils sont repris aussi aujourd'hui par des mabouls)

-Trinita- a écrit:

Je ne veux nullement inciter à la haine des juifs en remontant ce topic,  juste dénoncer ses extrêmistes.

Il n'y a aucune incitation à la haine des juifs sur ce topic. On discute religion, c'est tout.

On parle tout le temps Islam ici (toujours en mal d'ailleurs), il n'y aucune raison qu'on n'y parle pas aussi judaïsme d'autant plus que nous sommes sur un forum juif.

La judéophobie comme l'islamophobie ne sont pas encore des délits. Il faut en profiter.


Vous avez très bien fait de remonter ce topic et je vous en félicite chaleureusement.

Ces épisodes de la thora concernent des instants précis. Hachem a de lui même détruit Sodome et Gomorrhe ainsi que l'armée de Pharaon.
Le coran pour sa part érige en loi intemporel la destruction de ses opposants.

Oui c'est ce qu'on dit !

Mais les épisodes du Coran concernent aussi des instants précis. Il y  a une chronologie dans le Coran et sa lecture doit être contextualisée. Mais ça vous ne pouvez pas la savoir parce que vos connaissance sur l'Islam et sur le Coran sont plus que superficielles.

Mais si vous n'êtes pas de mon avis, je vous réponds que vos rabbins ont aussi érigé en loi intemporelle l'appel au génocide de leurs opposants.

Un livre comme Torat Hamelech écrit par des rabbins qui vivent sur des terres volées à leurs propriétaires palestiniens en Cisjordanie est une des preuves de ce que je dis.

Ce livre qui n'est ni plus ni moins qu'un appel au génocide des non-juifs (les arabes en l'occurence) est en plus inscrit au programme des yeshivot dans les territoires palestiniens occupés.

Un quotidien israélien comme Maariv, a même dénoncé sur sa "une" ce "droit divin de tuer" que se sont arrogé les colons israéliens.

S'il vous plait, parlons d'autre chose et arrêtez de nous bourrer le mout avec votre soi-disant religion de paix et d'amour.

casasport a écrit:

Citation :

55 Or, si vous ne dépossédez pas à votre profit tous les habitants de ce pays, ceux que vous aurez épargnés seront comme des épines dans vos yeux et comme des aiguillons à vos flancs: ils vous harcèleront sur le territoire que vous occuperez

Et là ce n'est plus le (ou les) Talmud mais la Torah !

Et c'est dieu, Hachem, qui parle ! Un dieu qui appelle au génocide !

Comment peut-on imaginer qu'un "dieu" puisse dire des choses pareilles ??

Parce que ce n'est que dans l'imagerie populaire issue de la Chrétienneté que D. puisse être à 100% bon et donc parfait.
Dans le judaisme, que nenni, il est jaloux, colérique, sans pitié parfois, etc...
Voir l'épisode du veau d'or, si Moise n'avait pas cha'hed pour défendre leur cause, Dieu les aurait laissé se dessécher et crever dans le désert sans se retourner ! Ou encore, lorsqu'ils sont arrivé en terre de Canaan et que certains ont douté de la faisabilité du truc compte tenu des populations en place... les dubitatifs ont été nulle part, et sont restés sécher dans le désert.. Moise aussi d'ailleurs, pour une broutille après tout ce qu'il a fait, il se fait tèje...

Il appelle au génocide, oui, mais parce qu'il a un dessein pour son peuple. La fin justifie les moyens. c'est hard mais c'est comme ça

Cissy, je vois que vous n'entendez rien à la finesse et à la profondeur du judaïsme.
Casasport,ce n'est pas mieux cependant j'avoue apprécier votre humour. J'ai bien rit en lisant votre dernière phrase.

Jacky a écrit:

Cissy, je vois que vous n'entendez rien à la finesse et à la profondeur du judaïsme.

Pourquoi ? parce que je me suis contentée d'une lecture au niveau pshat ?
Il y a quelqu'un, sur ce forum, qui revient de Safed, d'autant que je répondais à Casas, pour déblatérer au niveau Sod ?

la difference casasport, c'est que tout ce qui a été écrit dans la torah il y a 3000 ans, pour les juifs c'est du PASSé, de l'HISTOIRE ancienne

tandis que les islamistes continuent à appliquer les injonctions du Coran, comme si votre prophete leur donnait MAINTENANT les ordres de tuer les infideles!
il faut que ces malades comprennent que ce ne sont pas des commandements actuels

adm-janine a écrit:

la difference casasport, c'est que tout ce qui a été  écrit dans la torah il y a 3000  ans,  pour les juifs c'est du PASSé, de l'HISTOIRE  ancienne

tandis  que les islamistes continuent à appliquer les injonctions du Coran, comme si votre prophete  leur donnait   MAINTENANT  les ordres de tuer  les infideles!  
il faut que  ces  malades comprennent que  ce ne sont pas des commandements  actuels

Ca ne se peu pas.Aucun imam ne déclarera que certains commandements sont caduques.C'est comme si tu demandais à un rabbin l'autorisation de fumer Shabbat.

adm-janine a écrit:

la difference casasport, c'est que tout ce qui a été  écrit dans la torah il y a 3000  ans,  pour les juifs c'est du PASSé, de l'HISTOIRE  ancienne

tandis  que les islamistes continuent à appliquer les injonctions du Coran, comme si votre prophete  leur donnait   MAINTENANT  les ordres de tuer  les infideles!  
il faut que  ces  malades comprennent que  ce ne sont pas des commandements  actuels

Je m'attendais bien sûr à cette "remarque". Et j'ai la réponse.

Les commandements de la Torah vous recommandent de tuer les non-juifs qui s'opposent aux juifs en Israël sans faire de distinctions entre hommes, femmes et enfants.

Quand il y a une armée (Tsahal) pour faire le boulot impunément (et elle le fait. Sa dernière sortie a fait près de 2300 victimes dont beaucoup d'enfants), pourquoi voulez-vous que les "civils" juifs le fassent à sa place ?

non, ce sont certains rabbins, minoritaires qui le prescrivent.

sinon c'est pas 2000 morts qu'il y aurait, mais 10 fois plus.

A chaque sortie ce sont plus de 2000 morts. 10 fois plus ou 10 fois moins, ça fait quand même 2000 morts !

Vous vous rappelez que lors de l'opération plomb durci en 2008-2009 (1400 victimes palestiniennes) des officiers israéliens avait diffusé auprès des soldats une brochure rédigée par le rabbinat appelant au nom de la Torah "à ne pas avoir pitié" des ennemis d'Israël (cette information a été révélée par Yesh Din)

En 2012, le nom même de l'opération Amud Anan, opération qui a fait elle aussi des dizaines de victimes civiles, sortait tout droit de la Torah.

C'est l'armée israelienne qui se charge elle-même d'appliquer les recommandations de la Torah.

Non ces commandements ont été fait à Josué et son armée.Comme pour les commandements concernant le temple, ils sont caduques.

Quand on laisse les coudées franches aux joyeux drilles islamistes, ils font 2000 morts en une seule journée.

Oui j'ai dénoncé en son temps ce que vous dîtes y compris dans ce forum, mais vous manipulez la vérité, c'etait une brochure de l'aumonerie de tsahal, pas du rabbinat.

Jacky a écrit:

Non ces commandements ont été fait à Josué et son armée.Comme pour les commandements concernant le temple, ils sont caduques.

Pour certains, ils ne le sont pas.

Je parle des commandements, pas de ceux qui les utilisent à toute les sauces.
Certains ( des protestants) au 19e siècles les avaient aussi remis au gout du jour pour justifier le massacre d'amérindiens. Des dingues manipulateurs, il y en a partout.

ben en 2009, le dingue manipulateur était à l'aumônerie de tsahal.

J'ai essayé de vous le dire à l'époque, tu peux retrouver le fil

Tu parles de Rav Ronski?
A l'époque il a été critiqué pour avoir cité Maimonide :
"En temps de guerre, quiconque ne combat pas de tout son coeur et de toute son âme est damné s'il éloigne son épée du sang".

Pour un guerrier ce n'est pas très méchant.

Je ne sais pas ce qui est pire que la brochure provienne du rabbinat ou de l aumônerie.

Ces questions éthiques et religieuses vont se reposer compte tenu de la proportions des sionistes religieux chez les officiers. L objectif affichée par cette mouvance étant le noyautage de tsahal et des postes a responsabilité en général, on peut s interroger sur un basculement d éthique s ils atteignent un seuil critique.