Adam Mickiewicz aurait des origines juives?

A propos de la pretendue judeite de Mickiewicz, je viens de trouver ce texte en anglais tire d'un article en anglais sur Wikipedia a propos de Jacob Frank et du Frankisme:

Citation :

In 1883, a Russian magazine Русская старина (Russian Old Times) issued memoirs of an influential official of the Russian ministry of interior, a secret advisor and a staunch anti-Semite O.A. Phzetslavsky. The author of the memoirs announced "sensational news": the mothers of three of the greatest men of Poland (Frederic Chopin, Adam Mickiewicz and Juliusz Słowacki) were converted Jews from the Frankist sect. Although those assertions were never verified they were nonetheless repeated by a number of people, including Mieses and Balaban, early Jewish historians. However, they have been long proven false by modern scholars, historians and genealogists. Additionally, Juliusz Słowacki's mother is proven to have come from Armenians and, according to a research carried out by Sergiusz Rybczonek in the court archives in Minsk, Belarus (the first research carried out there), Adam Mickiewicz's mother did not have any links to Frankists, but her own mother, Barbara Tupalska (Mickiewicz's grandmother), came from a Muslim Tatar family. Those findings confirmed the version established by Mikołaj Mickiewicz, Adam Mickiewicz's father, that earlier was questioned by Mieses.

En bref, pour les non-anglicistes, un propagandiste tsariste antisemite inventa une theorie selon laquelle les principales figures nationales polonaises avaient des origines juives. Les recherches a ce sujet montrerent qu'il n'en etait rien.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Frank

ah oui, pour les russes, les juifs étaient des sous-hommes.
Et les polonais étaient des chiens.
Ils n'en sont jamais venu à bout, des polonais ; quand j'y pense, ça me fait mourir de rire. Ils ne viennent à bout de personne. Personne ne les aime. Sauf moi, mais je crois que j'ai trop aimé la littérature russe en définitive.
Et les livres genre "réalisme soviétique".

Mikhaïl Cholokhov
Son père est un modeste paysan d'origine russe et sa mère est d'origine
ukrainienne,
illettrée et veuve d’un Cosaque.

un paysan pouvait être un cosaque? j'ai besoin d'explication...mais c'est wikipedia.
Il a eu le Nobel. On comprend pourquoi ils l'ont donné à obama.

Le russe est une langue si belle. La littérature, la musique, la peinture russe... comment ne pas aimer.
À propose de peintres, un très grand, reconnu comme tel en son pays, malgré l'antisémitisme : Isaac Levitan. On trouve souvent cette autre graphie : Izaak. Fabuleux paysagiste.


...

bernadette a écrit:

Le russe est une langue si belle. La littérature, la musique, la peinture russe... comment ne pas aimer.
À propose de peintres, un très grand, reconnu comme tel en son pays, malgré l'antisémitisme : Isaac Levitan. On trouve souvent cette autre graphie : Izaak. Fabuleux paysagiste.


...

Moscou est une ville superbe. Surtout en janvier sous la neige.

Le pere de Cholokhov etait un "koulak" et sa mere etait la veuve d'un Cosaque.
Guitl, on pouvait etre cosaque et paysan tout a la fois. D'ailleurs, les Cosaques ont ete utilises par les Tsars pour coloniser les limites sud et sud-est de l'empire.

[quote="guitl"]

Nozykow a écrit:

guitl a écrit:

Nozykow a écrit:

guitl a écrit:

je précise, Żyd veut dire Juif en polonais, à part des termes de cuisine, c'est le seul mot que je connais - sans savoir le prononcer d'ailleurs.
Ils ne s'évanouissent pas d'horreur à l'idée d'un si grand poète qui aurait une mère juive?

Ca se prononce Jéd.
Juive : Żydówka. Jédouvka.
Juif, juive : żydowski, żydowska.

Truskawka, c'est quoi en yiddish ?

Citation :

je ne connais pas ce terme ; pour peu que ce soit une insulte... mon père jurait en russe. A croire qu'en polonais ou en yiddich, les insultes n'existaient pas.

Truskawka, c'est une fraise ; en yiddish comme en polonais.

Citation :

Moi je cherche l'origine d'un mot que disait toujours mon père : quand nous avions la maladie des doigts écartés, que nous dépensions (dans la mesure de nos moyens) trop d'argent, mon père disait qu'on faisait traska flaska.
Impossible de savoir où il a piqué ça, je me suis demandé si ce n'était pas de l'argot des Camps. (mon père était à Auschwitz)

Flaszka, c'est une bouteille.
C'est de l'argot qui doit signifier : "la bouteille claque" ou "claquer une bouteille". Trasa, c'est un itinéraire.
Franchement, je n'en sais rien ; il faudra que je demande à mes connaissances de Varsovie au mois de juin.

merci, j'ai déjà une piste. Parmi les juifs que je connais, il était le seul à dire ça.

http://www.klub-beskid.com/phorum/read.php?5,100442
certains se posent des questions, mais ils sont peu nombreux.

Plus que tu crois. Je crois avoir déjà évoqué le sujet ici :

http://www.kirkuty.xip.pl/wodzislaw_mlp.htm
.

bernadette a écrit:

Nozykow a écrit:

bernadette a écrit:

On n'écrit pas tsz... tsz... ?
...

Non, ça ferait Tch tch.

Dziękuję !
...

Nie ma za co ...

guitl a écrit:

Nozykow a écrit:

georges972 a écrit:

Je ne sais pas si ce poete etait ou non d'origine juive. C'est tres possible, mais cela ne change rien au fait que les Polonais n'ont jamais fait leur mea culpa a propos de leur attitude face a l'extermination de la population juive en Pologne.

En gros, une culpabilité collective et une stigmatisation sans nuance, avec éventuellement le port d'un signe de reconnaissance infâmant.
Salauds de Polaks, ce sont eux qui ont tout manigancé.

les allemands ont tout manigancé ; ce que l'on peut, au minimum, reprocher aux polonais, c'est de n'avoir pas compris que l'ennemi commun des juifs et des chrétiens, c'était les allemands, ils se sont fait trop souvent leur complices. Le plus souvent pour gagner éventuellement de l'argent, les Juifs étaient réputés riches même lorsqu'ils étaient pauvres. Ou par haine religieuse, alors que les rois de Pologne avaient donné aux juifs des droits incroyables, l'église n'a eu de cesse que les Juifs soient mis au rebut.
Ma famille était à Chelm depuis combien de génération? les chrétiens les ont regardé crever. Ma grand-mère maternelle a été jeté dans un fossé sur la route menant à Sobibor.
Tu sais ce que ça fait comme effet de se dire que cette communauté n'existera plus, que le yiddich ne sera plus parlé, qu'aucun journal, aucune pièce de théatre ne verront le jour? Tu sais quel nombre incroyable de journaux paraissaient en langue yiddich en Pologne?
Entre l'indépendance de la Pologne et 1939, les juifs ne pouvaient pas fréquenter toutes les universités, pour trouver un travail, il fallait d'abord que les chrétiens soient placés. Quelle égalité est-ce, les Juifs étaient en Pologne avant les chrétiens. Nous avions le droit d'y vivre, d'y prospérer.
Nous avons défendu l'indépendance de la Pologne, nous avons essayé, malgré la haine que nous portait les polonais, d'être les meilleurs citoyens possible.
Et maintenant?
https://www.dailymotion.com/video/x9ak4a_berek-joselewicz-la-vid%C3%A9o-du-bicent_news
ils fêtent le bi-centenaire de Berek Joselewicz, combien de polonais savent qu'il était juif, je me le demande.

définitions

rebut
(n.m.)
1.ce qui est rejeté comme inutile.
2.(figuré)ce qu'il y a de plusvil.
rebut (n.)
1.ensemble
de personnes méprisables, d'escrocs.http://dictionnaire.sensagent.com/

J'ai étudié tout cela et ne crois pas que les Polonais en majeure partie l'ignorent, mais je ne suis ni leur avocat, ni leur représentant.
Berk Joselewicz a toujours sa rue à Kazimierz. J'y vais au mois de juin et si ça te dit, je t'en enverrais des photos.
Le droit des Juifs de vivre en Pologne n'a jamais été remis en cause, que je sache. Ils font partie intégrante de sa culture et de son histoire.
Le problème du yiddish, c'est son absence de locuteurs. J'en ai moi-même appris quelques bribes, mais la génération précédente le parlait souvent pour s'eng... pour que les enfants ne comprennent pas.
C'est vrai que le Théâtre National Yiddish de Varsovie est en déshérence.


Rue Twarda, il y a un embryon de communauté autour de quelques institutions. Le restaurant voisin végète, mais on trouve quelques commerces.
Je résidais à proximité lors de mes séjours professionnels à Varsovie, rue Grzybowska.

Photos de juin 2005.
La maison (natale ?) d'Isaac Bashevis Singer et le quartier environnant ont été rasés il y a 4 ou 5 ans.

j'ai pâs du tout aimé les freres karamazov! pas du tout alors que j'ai été emballée par crime et chatiment
je trouve que toutes les bondieuseries qu'on trouve chez dostoievski nuisent à l'oeuvre

Nozykow a écrit:

En gros, une culpabilité collective et une stigmatisation sans nuance, avec éventuellement le port d'un signe de reconnaissance infâmant.
Salauds de Polaks, ce sont eux qui ont tout manigancé.

Eh bien non, ce n'est pas ce que j'ai ecris. Il n'y a pas eu en Pologne le geste de Chirac a Paris. Les Francais etaient ils coupables? Non, mais il y eut des Francais coupables, de meme chez les Polonais, mais cela reste du domaine du reserve, presque du tabou, et l'antisemitisme reste une arme politique redoutable en Pologne: il suffit d'affirmer que tele ou tel politicien est juif, pour que sa carriere soit proche de l'extinction.
C'est de cela que je parle, de la prise de conscience nationale que quelque chose a cloche dans l'attitude des Polonais envers leurs compatriotes juifs.

georges972 a écrit:

Nozykow a écrit:

En gros, une culpabilité collective et une stigmatisation sans nuance, avec éventuellement le port d'un signe de reconnaissance infâmant.
Salauds de Polaks, ce sont eux qui ont tout manigancé.

Eh bien non, ce n'est pas ce que j'ai ecris. Il n'y a pas eu en Pologne le geste de Chirac a Paris. Les Francais etaient ils coupables? Non, mais il y eut des Francais coupables, de meme chez les Polonais, mais cela reste du domaine du reserve, presque du tabou, et l'antisemitisme reste une arme politique redoutable en Pologne: il suffit d'affirmer que tele ou tel politicien est juif, pour que sa carriere soit proche de l'extinction.
C'est de cela que je parle, de la prise de conscience nationale que quelque chose a cloche dans l'attitude des Polonais envers leurs compatriotes juifs.

Georges, si tu savais le poids de l'église sur les polonais, tu n'imagines pas ;je connais une dame polonaise qui travaille à Paris pour élever ses enfants en Pologne, elle aide aussi ses parents. Elle et son mari travaillent comme des chiens.
Elle a trouvé le moyen d'aller 3 fois à Lourdes. Elle a trouvé les moyens de faire le voyage ; pas en 3 étoiles, pas en première classe, mais quand même. C'est la messe chaque dimanche, toutes les fêtes religieuses respectées.
Dans le fond, une femme pareille, les islamistes ne l'auront pas, et c'est très bien.
C'est une confiance aveugle dans l'église, "paroles d'évangile", avec ce genre de femme, prend toute sa signification. Je comprends que les polonais aient obéit aux curés, les coupables sont les dirigeants de l'église catholique.
L'église catholique était le rempart du communisme en Pologne, le rempart contre le Tsar et les russes (mon grand-père a fait l'armée, au début du vingtième siècle je pense, je ne sais combien d'années ; je pense que les "citoyens" polonais ou juifs étaient corvéables à merci) ; des curés polonais ont inauguré Auschwitz.
Mon ancien gardien d'immeuble, dont une partie de la famille dans le nord était polonaise, me disait : "quand un polonais a deux poulets, il en donne un à son curé, il en garde un pour lui ; s'il n'a qu'un poulet, il le donne au curé".
Ce n'est pas près de se terminer, ce sont de vrais grenouilles de bénitier. Je me demande vraiment comment les Juifs pouvaient vivre dans un pays pareil.
C'est à croire que leur cerveau n'est pas formaté comme le nôtre ; le leur ressemble à celui des admirateurs de Le Pen ou de "monseigneur" Lefèvre. Ou de certains juifs orthodoxes.
Parait que certains humains ont une petite case "croyance" dans le cerveau, plus ou moins développée ; chez certains, c'est plus développé que chez d'autres. Ce n'est pas l'alcool qui les motive, quand même. Tous ne sont pas des ivrognes.
(à l'époque de mon père, les polonais de toutes confessions buvaient un alcool qui faisait 90°).
Je crois que chez certains intellectuels, il y a de la curiosité à notre égard. Le désir peut être de savoir ce qu'étaient ces gens qui vivaient avec eux?

Je crois qu'Israël a de bons rapports avec la Pologne?

georges972 a écrit:

Nozykow a écrit:

En gros, une culpabilité collective et une stigmatisation sans nuance, avec éventuellement le port d'un signe de reconnaissance infâmant.
Salauds de Polaks, ce sont eux qui ont tout manigancé.

Eh bien non, ce n'est pas ce que j'ai ecris. Il n'y a pas eu en Pologne le geste de Chirac a Paris. Les Francais etaient ils coupables? Non, mais il y eut des Francais coupables, de meme chez les Polonais, mais cela reste du domaine du reserve, presque du tabou, et l'antisemitisme reste une arme politique redoutable en Pologne: il suffit d'affirmer que tele ou tel politicien est juif, pour que sa carriere soit proche de l'extinction.
C'est de cela que je parle, de la prise de conscience nationale que quelque chose a cloche dans l'attitude des Polonais envers leurs compatriotes juifs.

Effectivement, beaucoup de choses ont cloché. C'était la mode.
Le comportement des Alliés occidentaux qui n'ont pas bougé le petit doigt pour la Pologne, envahie conjointement par l'Allemagne nationale-socialiste et la Russie communiste, en serptembre 1939.
Ensuite, personne n'a levé le petit doigt lors du soulèvement du Ghetto de Varsovie, malgré les vertssement de Jan Karski.
Personne n'est venu en aide aux Insurgés de Varsovie en 1944, les laissant se faire massacrer et raser la ville sous l'oeil bienveillant des Russes.
Et personne non plus n'a réagi quand la Pologne fut traitée en pays vaincu et "déplacée", alors que la guerre avait été déclenchée pour assurer son indépendance.
Il faudrait mettre tout à plat, de façon à ce que chacun balaie devant sa porte, sans glisser ses saletés sous le paillasson du voisin.

Nozykow a écrit:

Effectivement, beaucoup de choses ont cloché. C'était la mode.
Le comportement des Alliés occidentaux qui n'ont pas bougé le petit doigt pour la Pologne, envahie conjointement par l'Allemagne nationale-socialiste et la Russie communiste, en serptembre 1939.
Ensuite, personne n'a levé le petit doigt lors du soulèvement du Ghetto de Varsovie, malgré les vertssement de Jan Karski.
Personne n'est venu en aide aux Insurgés de Varsovie en 1944, les laissant se faire massacrer et raser la ville sous l'oeil bienveillant des Russes.
Et personne non plus n'a réagi quand la Pologne fut traitée en pays vaincu et "déplacée", alors que la guerre avait été déclenchée pour assurer son indépendance.
Il faudrait mettre tout à plat, de façon à ce que chacun balaie devant sa porte, sans glisser ses saletés sous le paillasson du voisin.

Non, Nozykow, tu n'as pas raison. Tu melanges tout. On puorrait commencer a faire de l'ordre dans tout cela. Cela couterait quoi aux Polonais de faire leur mea culpa dans leur attitude face a leurs compatriotes juifs, a moins que ces derniers ne furent pas aux yeux des premiers de veritables compatriotes, ou meme qu'ils furent en partie responsable, meme apres leur annihilation, du fait de l'ecrasement de la revolte de Varsovie, ou de l'occupation sovietique et du deplacement de ses frontieres de 150 kms a l'ouest?

Tu appelles cela des ordures menageres? Tu en as de bien bonnes. En Pologne, on a pratiquement fait la chasse a l'homme lorsque l'histoire de Jedwabne fut revelee. Heureusement que l'historien en question n'etait pas en Pologne a l'epoque, autrement il aurait ete jete d'un train en marche, comme cela s'est fait en Pologne avec les rescapes juifs apres la guerre, en 1946-47.

Georges, les polonais chrétiens ont toujours considéré les Juifs comme des étrangers. A partir du moment ou ils sont devenus chrétiens, ils sont devenus racistes, et intolérants.
En Pologne, un juif isolé dans la campagne risquait sa peau. Dans ma ville, les juifs faisaient un grand détour afin d'éviter certains quartiers.
Encore maintenant, ils refusent jusqu'à notre souvenir.
Pour obtenir un acte de naissance pour mon père, mon mari, pourtant si calme, a fini par leur envoyer une lettre en leur disant que s'ils n'étaient pas aussi antisémites, ils l'auraient trouvé, l'acte de naissance de mon père.
Eh bien, miracle, après cette lettre, j'ai reçu le précieux papier.

tu me manques, Juif!!

oui, ça arrive. Il y en a au moins un, signalons le.

et ici, c'est ma ville
nous manquons au moins à une personne.ça fait un vide, 20% de la population massacrée.

Georges et moi nous sommes trop touchés par cette histoire pour l'oublier, elle nous touche de près, de très très près.

Nozykow, tu es trop jeune pour comprendre.

Tu sais, Nozykow, ce qui console pour la France, alors que le gouvernement français avait livré les Juifs, que la police française avait elle même fait le boulot? c'est que la population française, les églises chrétiennes de France n'ont pas marché dans la combine ; les chrétiens, tout en respectant en grande majorité la religion des enfants juifs. Il n'y avait baptême que si nécessité. 75% de la population juive a survécu.
Le gouvernement de Pologne n'a pas livré ses juifs ; il était à Londres. Par conséquent, même si une police dite polonaise a oeuvré avec les allemands, le gouvernement n'était pas coupable, c'était de la responsabilité de chacun.
C'est l'attitude de la population qui est quand même étonnante.
Alors que toute une région envahie par les allemands avait "déménagé" ses citoyens polonais chrétiens en les spoliant de leurs biens, que les Juifs de cette région avaient été envoyé dans des camps d'extermination, on aurait pu penser que la population mettrait sa haine de côté. L'essentiel dans ce cas c'est d'être solidaire contre l'ennemi.
Or, les Juifs qui s'engageaient dans la résistance polonaise étaient massacrés.
Franchement, on se demande si cette population n'était pas un peu "sauvage"? quel autre terme employer?
Ils se conduisaient comme des chiens dans un chenil lorsque manque la nourriture, les animaux s'entretuent.

guitl a écrit:

Tu sais, Nozykow, ce qui console pour la France, alors que le gouvernement français avait livré les Juifs, que la police française avait elle même fait le boulot? c'est que la population française, les églises chrétiennes de France n'ont pas marché dans la combine ; les chrétiens, tout en respectant en grande majorité la religion des enfants juifs. Il n'y avait baptême que si nécessité. 75% de la population juive a survécu.
Le gouvernement de Pologne n'a pas livré ses juifs ; il était à Londres. Par conséquent, même si une police dite polonaise a oeuvré avec les allemands, le gouvernement n'était pas coupable, c'était de la responsabilité de chacun.
C'est l'attitude de la population qui est quand même étonnante.
Alors que toute une région envahie par les allemands avait "déménagé" ses citoyens polonais chrétiens en les spoliant de leurs biens, que les Juifs de cette région avaient été envoyé dans des camps d'extermination, on aurait pu penser que la population mettrait sa haine de côté. L'essentiel dans ce cas c'est d'être solidaire contre l'ennemi.
Or, les Juifs qui s'engageaient dans la résistance polonaise étaient massacrés.
Franchement, on se demande si cette population n'était pas un peu "sauvage"? quel autre terme employer?
Ils se conduisaient comme des chiens dans un chenil lorsque manque la nourriture, les animaux s'entretuent.

Les conditions d'oocupation en Pologne étaient autrement plus cruelles en Pologne qu'en France.
Renseigne-toi bien et n'oublie pas que dans un procès il faut instruire à charge et à décharge. Concernant les Juifs massacrés par la Résistance polonaise, as-tu des faits précis à mentionner ?

Les prisonniers politiques, les prisonniers de droit commun, les
homosexuels, portaient des chaussures, ils étaient habillés et
recevaient des colis.
Ils n’étaient pas concernés par l’extermination, ils n’étaient pas
sélectionnés. Ils avaient des contacts avec la Résistance polonaise.
Aucun Juif ne pouvait se joindre à cette résistance du camp, les Juifs
n’étaient pas acceptés.

La Révolte de Treblinka en 1943, dont 160 fuyards,
la moitié a été massacrée par la Résistance Polonaise, parce que Juifs.
plus ici
-----------------------------------
Page 100 à lire ; la Pologne (laquelle?) et les Juifs. La révolte du ghetto n'existait pas pour la Pologne (communiste je pense)

lire ici

CE SITE BOOK GOOGLE

est très documenté ; c'est le lien que je passe sur le message précédent, mais c'est le début.

guitl a écrit:

Les prisonniers politiques, les prisonniers de droit commun, les
homosexuels, portaient des chaussures, ils étaient habillés et
recevaient des colis.
Ils n’étaient pas concernés par l’extermination, ils n’étaient pas
sélectionnés. Ils avaient des contacts avec la Résistance polonaise.
Aucun Juif ne pouvait se joindre à cette résistance du camp, les Juifs
n’étaient pas acceptés.

La Révolte de Treblinka en 1943, dont 160 fuyards,
la moitié a été massacrée par la Résistance Polonaise, parce que Juifs.
plus ici
-----------------------------------
Page 100 à lire ; la Pologne (laquelle?) et les Juifs. La révolte du ghetto n'existait pas pour la Pologne (communiste je pense)

lire ici

Le monumentaux aux insurgés du Ghetto a été érigé du temps de la Pologne communiste.
Le monument à Stawki 10 a dû être érigé à la fin de cette époque.
Concernant Sobibór, je ne retrouve pas tes chiffres et l'implication de la résistance polonaise (laquelle ?)
"Ścigani byli nie tylko przez policję, SS oraz zawodowych żołnierzy ale także przez miejscowych kolaborantów. W trakcie wybuchu powstania w obozie znajdowało się 550 więźniów z których uciekło 320 osób.[16] Wyzwolenia doczekało zaledwie 53 uciekinierów z powstania."

Ils furent pourchassés non seulement par la police, les SS ou des soldats de métier mais aussi par des collaborateurs locaux. Au moment du déclenchement de l’insurrection, il y avait 550 prisonniers dont 320 se sont échappés. [16] A peine 53 évadés retrouvèrent la liberté.
[16] Thomas Toivi Blatt „Sobibór - zapomniane powstanie" str. 131
http://marywrites.bloog.pl/id,4383897,title,OCALENI-Z-SOBIBORU,index.html?ticaid=69f2c

Marek Edelman n'a pas été abattu après avoir été exfiltré en mai 1943 et a même participé à l'insurrection de 1944.

la révolte de Treblinka sur wikipedia
Le 2
août 1943,
une révolte éclata à Treblinka. Des
déportés parviennent à s’emparer d’armes et participèrent à
l’insurrection (similaire à celle qui s'est produite à Sobibor
en octobre 1943). Selon Jean-François Steiner, sur le millier de
prisonniers qui se trouvaient dans le camp, 600 s'évadèrent mais, un an
plus tard, à l'arrivée de l'Armée
rouge, il ne restait que 40 survivants. Les autres avaient été tués
le jour de l'évasion ou les mois qui suivirent par les paysans
polonais, les bandes fascistes urkrainiennes, les déserteurs de la Wehrmacht,
la gestapo
et les unités spéciales de l'armée allemande.
___________________________________________________
http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_d%27extermination_de_Sobibor
rien de tel à Sobibor.

_________________________________________

http://fr.wikipedia.org/wiki/Juste_parmi_les_nations

Les Justes -

Nozykow,

Ta facon de sauter en l'air des qu'on aborde ce sujet delicat des relations judeo-polonaises illustre assez bien la nature de ces relations! Il ne reste pratiquement plus de Juifs en Pologne, selon les statistiques plus ou officielles, on parle d'environ 5.000, pour la plupart descendants de Juifs, c'est-a-dire en clair, pour le judaisme orthodoxe, des non-Juifs, et dans la terminologie nazie des "mischling", 1/2 ou 1/4 de Juifs.

Que des entrepreneurs israeliens aient vu dans la Pologne d'aujourd'hui une opportunite de faire des affaires, c'est dans la logique capitaliste. D'ailleurs, en Pologne, il y a plus d'investissements allemands ou americains qu'israeliens.

Je n'irais pas en Pologne, meme pas a Auschwitz. Toute la famille de mon pere y est passee, il y eut 3 survivants, 3 freres, des cousins germains dont j'ai connu un installe en Israel. Dans la famille de ma mere, une partie est morte la-bas, l'autre partie sur les bords du Danube.

Je te reponds parce que tu participes a ce forum. Je n'ai pas de compte ouvert avec les assassins et leurs complices. J'ai ete surpris agreablement par la reaction tardive de la France officielle. Et je ne suis pas surpris de l'absence de reaction de la Pologne ou de l'Ukraine, ou d'autres pays du meme genre, presque tous dans l'Europe de l'Est.

Je ne suis meme pas surpris par la reaction du gouvernement lithuanien qui a decide de poursuivre en justice les anciens partisans juifs qui avaient "ose" se defendre contre les nazis locaux!

J'attends meme le jour ou des descendants de membre de la police bleue polonaise intenteront des proces en reparations contre les descendants des insurges du ghetto qui "oserent" tirer sur leurs ancetres!