cosmos faut que tu consultes un toubib d'urgence!

ta haine de la France est quasiment pathologique!

Haine n´exagérons rien. Y voir ce qui ne va pas en revanche ca oui.

mais rien ne te plait! tu critiques tout le temps avec vehemence, on croirait que la france t'a fait souffrir personnellement, malgré tout n'oublie pas que les chambres à gaz c'est une invention allemande

cosmos dit moi entre la france et l' allemagne ton coeur balance de quel coté ???? et pourquoi ????

adm-janine a écrit:

mais rien ne te plait!

Tu oublies les beaux textes à propos de l'Alsace sur l'ancien forum. Et cette façon de parler des paysages, des provinces.
C'est vrai qu'en France il y a les Français... on ne peut pas penser à tout !

...

y aurait pas un chagrin d'amour là dessous?

sarkosy ???????????

je suis depuis 18 ans en Allemagne mon coeur ne penche pas plus pour l´Alemagne que pour la France.
Une chose est sûre, je ne suis et ne serais jamais un patriote à la Sarkosy, à la Le Pen ou à la De Villiers. Ce concept est tellement dépassé à l´heure de l´Europe.

Pour ce qui est des chambres à gaz, les allemands n´en sont pas plus les inventeurs que les Hutus ou les Tutsi du Rwanda ne sont inventeurs de la machette ou que les Francais ne sont les inventeurs de l´antisémitisme á l´armée (affaire Dreyfuss).
(Ce genre de réflexion dans le contexte de notre discussion est d´une idiotie...... )
Seuls les criminels en puissance comme pouvaient l´être les nazis d´hier et comme peuvent l´être ceux d´aujourd´hui sont à même d´utiliser toutes les inventions possibles et inimaginables pour satisfaire leur bas instincts de destruction.

merci pour l'idiotie, chef!

De rien, de rien

Non mais franchement ce n´est pas sérieux venant de votre part.

COSMOS a écrit:

Pour ce qui est des chambres à gaz, les allemands n´en sont pas plus les inventeurs que les Hutus ou les Tutsi du Rwanda ne sont inventeurs de la machette ou que les Francais ne sont les inventeurs de l´antisémitisme á l´armée (affaire Dreyfuss).
.

D'abord, il faut savoir de quoi on parle. La chambre à gaz allemande qui tuait des juifs, ne marchait pas au gaz, mais au Ziklon B. "Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde", voila que bientôt les allemands n'auront rien fait.
Le ziklon B, c'est une invention allemande.

On construisait un genre de bunker - à l'intérieur duquel se trouvait des soi-disant douches. on y faisait rentrer assez de monde pour qu'ils s'étouffent sûrement. Il y avait un trou dans la toiture, par lequel un soldat jetait le ziklon B, et une petite vitre à la porte, afin que les allemands se réjouissent de la mort des juifs.
Je ne vois pas de gaz dans cette histoire. je vois seulement du Ziklon B.



Des policiers allemands et des collaborateurs ukrainiens (en civil),
surveillent des femmes juives, forcées de se déshabiller avant d'être exécutées. 11 mai 1943

http://www.lescamps.org/favorite.htm

les gardiens n'étaient pas des français, pas des belges, pas d'autres nation européenne que l'Allemagne.
Ecrire ce que tu as écrit, Cosmos, c'est du révisionnisme.

Der Stuermer

Oui Guitl, ce sont les allemands qui ont inventé la chambre á gaz, le zyklon B. Bref... tout ce que tu voudras.

C´est ce que tu voulais lire? C´est ce que tu voulais entendre? Ca ira comme ca? C´est bien formulé?

Si tu en es réduite à ne pas savoir lire mes messages et à me traiter de révisioniste.......

Citation :

les gardiens n'étaient pas des français, pas des belges, pas d'autres nation européenne que l'Allemagne.

Et même les Ukrainiens (voir la photo ci dessus) ne pouvaient qu´être allemands. Je me demande même pourquoi tu précises qu´ils étaient Ukrainiens.

Quand tu auras compris ma pauvre Guitl que l´antisémitisme (qui en Allemagne certes a pris la forme du nazisme) n´est pas une spécificité allemande, les poules auront certainement des dents.

Guitl, je suis desole mais ce que tu as ecrit sur les chambres a gaz n'est pas exact.

Les premieres chambres a gaz fonctionnaient au CO, provenant de la combustion de mazout ou d'essence dans des moteurs, en general, des moteurs de tank. Ces chambres a gaz ont fonctionne dans les camps de Belzec, Treblinka, et Sobibor. Parallelement, des camions hermetiques relies par des tuyaux a leurs moteurs ont ete employe aussi a Chelmno, Minsk-Trostinets et Auschwitz.

Le Zyklon-B a ete employe a Auschwitz et a Maidanek. L'emploi du Zyklon-B a Auschwitz a ete precede par des essais dans des chambres a gaz servant a l'euthanasie des retardes mentaux en Allemagne.

L'utilisation de gaz pour la mise a mort de personnes humaines a ete egalement evoquee dans la campagne napoleonienne contre les insurrections des esclaves a la Guadeloupe et a Haiti. Certains ont cite le chiffre de 100.000 victimes. Ce fait n'a jamais vraiment ete confirme.

Par contre, l'utilisation de gaz pour proceder a des condamnations a mort a debute aux USA en 1924!

Dans ce sens, et seulement dans celui-la, Cosmos a raison. Mais l'emploi systematique de gaz pour annihiler des millions de personnes est bien l'oeuvre de l'Allemagne!

Ah oui j´oubliai, une petite précision sur le zyklon B.

Citation :

Zyklon B est le nom d'un produit de la firme allemande Degesch, un pesticide à base d'acide cyanhydrique. Pendant la Seconde Guerre mondiale, les Nazis l'ont utilisé à grande échelle pour tuer des prisonniers.

Ce pesticide, mis au point par le chimiste allemand et prix Nobel Fritz Haber, était utilisé pour la dératisation et la désinsectisation (élimination des poux) afin de lutter contre le typhus, notamment à bord des navires.

Ce pesticide fait partie de la catégorie des anoxiants.

Lors de son utilisation, le Zyklon B dégage du cyanure d'hydrogène, un gaz toxique, rapidement mortel à de faibles concentrations.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B

Mais bon... c´est vrai les chambres à gaz ne marchaient pas au gaz mais au zyklon B.

La fabrication du Zyklon B a ete mise en sous-traitance dans une firme francaise! Sa fabrication aurait rapporte environ 400.000 marks a l'epoque au tresor nazi. Il fut paye tres largement par les biens que les Juifs apportaient avec eux avant leur gazage.

georges972 a écrit:

Guitl, je suis desole mais ce que tu as ecrit sur les chambres a gaz n'est pas exact.

Les premieres chambres a gaz fonctionnaient au CO, provenant de la combustion de mazout ou d'essence dans des moteurs, en general, des moteurs de tank. Ces chambres a gaz ont fonctionne dans les camps de Belzec, Treblinka, et Sobibor. Parallelement, des camions hermetiques relies par des tuyaux a leurs moteurs ont ete employe aussi a Chelmno, Minsk-Trostinets et Auschwitz.

Le Zyklon-B a ete employe a Auschwitz et a Maidanek. L'emploi du Zyklon-B a Auschwitz a ete precede par des essais dans des chambres a gaz servant a l'euthanasie des retardes mentaux en Allemagne.

L'utilisation de gaz pour la mise a mort de personnes humaines a ete egalement evoquee dans la campagne napoleonienne contre les insurrections des esclaves a la Guadeloupe et a Haiti. Certains ont cite le chiffre de 100.000 victimes. Ce fait n'a jamais vraiment ete confirme.

Par contre, l'utilisation de gaz pour proceder a des condamnations a mort a debute aux USA en 1924!

Dans ce sens, et seulement dans celui-la, Cosmos a raison. Mais l'emploi systematique de gaz pour annihiler des millions de personnes est bien l'oeuvre de l'Allemagne!

pour les usa je sais, ils ont même essayé de gazer un condamné pendant qu'il dormait, ça n'a pas marché.
Pour les camions, ça va, je sais. Ce n'était pas assez rapide, les soldats allemands avaient du mal à supporter, ça été abandonné.
Pour l'histoire de Napoléon, ce sont des conneries. Le type veut s'approprier la souffrance des juifs, il a un problème avec nous. Avec Finkielkraut. Son histoire de bateau à gaz, d'où ça sort? à part ce "monsieur", as-tu trouvé quelqu'un qui évoque cette histoire de gaz?
L'histoire de l'esclavage est assez atroce pour ne pas en rajouter.

Citation :

Mais l'emploi systematique de gaz pour annihiler des millions de personnes est bien l'oeuvre de l'Allemagne!

Je préfererai plus "l´oeuvre des nazis au pouvoir en Allemagne". Ce serait plus juste.
Il y a des partis, des hommes qui se sont opposés à hitler, ils étaient aussi l´Allemagne. Un autre Allemagne c´est vrai mais l´Allemagne quand même.
D´autre part il n´y a pas que des allemands qui ont participé à l´extermination des Juifs. Il y a eu des lettons, des Ukrainiens, des Polonais, des Hongrois, des Francais, de Vichy, des Belges, des Hollandais etc.. etc.. qui n´étaient pas obligé de faire ce que leur demandait l´Alemagne d´alors mais qui souvent allaient même au delà.

d'Hilberg

le premier perfectionnement fut le camion à gaz - - nous l'avons vu opérer en Union soviétique, en Serbie,-
Ce système auxiliaire servait à tuer uniquement les femmes et les enfants.En 1941 on décida de tuer 100.000 juifs dans ces camions, aussi ils furent obligé d'adjoindre encore 3 camions à Chelmno.
Mais ça réflechissait ferme chez Hitler (ce cher Adolf) et ils trouvèrent une seconde solution.
Il fallait se débarrasser de 5000 nourrissons trysomiques - hydrocéphale, microcéphales, etc....etc...Ils ont eu droit à des comprimés de Luminal et parfois de piqures de morphine.
70.000 adultes moururent dans des instituts d'euthanasie - au monoxyde de carbone - des séniles, des aliénés, des épileptiques, etc....etc...
On continua à tuer, à laisser mourir de faim, à tuer par le Luminal des milliers de malades, les médecins et les infirmières se chargèrent du travail.
de la mi 1941 à l'hiver 44/45 élégage des détenus des camps, trop faibles pour travailler.
1941 on construisit Belze, Sobibor, Treblinka -
on utilisa d'abord à Belzec du gaz en bouteille.
Par la suite, les 3 camps furent équipés de moteur diesel. 200 chevaux, 8 cylindres, pris sur un tank soviétique. Qui diffusait le gaz toxique. (monoxyde de carbone, dioxide de carbone).

le fronton de la chambre à gaz de Tréblinka s'ornait d'un étoile de David à l'entrée pendait une tenture de synagogue, sur laquelle était inscrite "ceci est la porte par laquelle entre les justes."

C'était la chambre à gaz de Treblinka.

moi je trouve ces manières de tuer très allemandes. Et les familles? ils trouvaient normal que l'on tue leurs vieillards, leurs malades, leurs déments? c'était un bon débarras, c'est certain.

bon, cette manière de faire offre un avantage, qui oserait ensuite protester, moufter, et oserait prendre le risque de finir de la même manière? les héros sont fatigués ce n'est pas seulement du cinéma.
En cas de problème, un seul souhait : avoir de la dignité, savoir mourir dignement. Rester un mensch jusque dans la mort. Ce n'est pas évident.

le ziklon B j'ai l'impression que c'est 1942.

Dans leur recherche d'une méthode d'extermination de masse, les Nazis testèrent le Zyklon B en décembre 1941 sur des prisonniers russes à Auschwitz. Rudolf Höß, le commandant d'Auschwitz, jugea le procédé plus pratique que le monoxyde de carbone et l'adopta pour le gazage des déportés.

Les Nazis construisirent ensuite des chambres à gaz dans des camps d'extermination et de concentration, qui permettaient de gazer en même temps plusieurs milliers de personnes à l'aide du Zyklon B. Ils utilisèrent ces chambres à gaz jusqu'en 1945.

http://resistanceallemande.online.fr/

pas grand chose.
Hitler a été porté au pouvoir

1930 La crise profite aux nazis. Lors des élections au Reichstag, les socialistes obtiennent 143 sièges, les nazis 107 (6 400 000 voix), les communistes 77 (4 500 000 voix). Pour beaucoup d'électeurs, c'est un vote de protestation contre la République de Weimar, qu'ils jugent impuissante face à la crise.

Le 6 novembre 1932, les nazis obtiennent 196 sièges au Reichstag
(11 750 000 voix).

1934
20 janvier
Loi assurant aux patrons d’entreprise la domination sur les salariés, selon le Führerprinzip. La grève est interdite.

27 janvier
Des représentants de l’Église évangélique signent une déclaration de loyauté envers Hitler.

1935 13 janvier
Plébiscite en Sarre. 90,7 %


c'est bientôt les élections en France, faites attention pour qui vous votez.

Rudolf Höß c'est ce mec, pendu à Auschwitz, dont les polonais se partagèrent la dépouille? véridique. Morceau par morceau. Ensuite on n'a plus jamais pendu en public, mais je ne sais pas si c'est Hoess.

Citation :

http://resistanceallemande.online.fr/

Daigne en lire plus, c´est très interessant:

1933: 11 septembre
Le pasteur Martin Niemöller fonde l’organisation résistante Pfarrernotbund qui s’oppose aux lois discriminatoires nazies. Ce mouvement protestant donnera naissance à l’Église confessante (Bekennende Kirche)


1933: novembre
Création du mouvement de résistance des sociaux-démocrates, le Roter Stoßtrupp (Troupe de choc rouge).

1934: 8 janvier
Publication du Manifeste de lutte du socialisme révolutionnaire par la direction du SPD exilée à Prague.

1934: 7 juin
Publication d’une lettre d’évêques catholiques condamnant le nazisme.

1934: 22 novembre
Un groupe d'exilés allemands tente de créer à Paris un Front populaire contre le nazisme.

1936: 28 mai
L’Église confessante publie une lettre de protestation contre le nazisme.

1937: 14 mars
Encyclique du pape Pie XI Mit brennender Sorge (Avec un souci brûlant) condamnant le nazisme.

1937: printemps
Le résistant Carl Goerdeler tente de prendre contact lors de ses voyages avec les gouvernements étrangers.

1937: 1er juillet
Arrestation du pasteur Niemöller

1938: 5 mai
Mémorandum du général Beck contre la préparation de la guerre.

1938: 31 août
Le général Beck est limogé.

1939: 8 novembre
Échec de l’attentat de Johann Georg Elser contre Hitler à Munich.


1941: juillet / août
L’évêque de Münster Clemens August Graf von Galen dénonce lors de ses sermons l’élimination par les nazis des handicapés mentaux. Mais cette protestation n'a produit qu'un changement de tactique des nazis. Le programme d'euthanasie "Action T4" (Tiergartenstraße 4) fut certes stoppé en 1941, mais continua sous d'autres formes plus insidieuses : les nazis administrèrent des médicaments aux malades ou les laissèrent mourir de faim dans les institutions.


1942: printemps
Première réunion du mouvement de résistance dit "Cercle de Kreisau".


1942: été
Distribution de tracts à Munich par les étudiants du mouvement de résistance La Rose blanche, créé par Hans et Sophie Scholl.

1942: septembre / octobre
Arrestation de la plupart des membres du mouvement de résistance L’Orchestre rouge (Rote Kapelle).

1943: 18 février
Arrestation des résistants de La Rose blanche.

1944: janvier
Arrestation du résistant Helmuth James Graf von Moltke, du Cercle de Kreisau.

1944: 20 juillet
L’attentat à la bombe organisé par le comte Claus Schenk von Stauffenberg dans le quartier général d’Hitler échoue. La tentative de coup d’État organisée à Berlin et Paris est brisée, et les résistants sont arrêtés. Environ 5 000 personnes sont exécutées, dont 180 à 200 résistants ayant pris part à l’attentat du 20 juillet.

1944: août
Action orage : arrestation de 5 000 anciens ministres, maires, parlementaires et hauts fonctionnaires de la République de Weimar (dont Adenauer et Schumacher).