L’excellent plan de Lieberman pour lever le blocus de Gaza

Avigdor Lieberman est-il l’homme politique israélien le plus intelligent de ces dernières décennies ? C’est en tout cas ce que l’on pourrait croire au vu de ses mouvements politiques. Critiqué officiellement par le monde entier, il n’en ressort pas moins, qu’officieusement, beaucoup l’apprécient. Pas de bla-bla. Que de l’action!



Et quelle action! Le ministre israélien des affaires étrangères va proposer un plan qu’Israël aurait dû appliquer depuis le désengagement de Gaza initié par Ariel Sharon: laissé les gazaouis seuls face à eux-même! Puisqu’ils nous critiques et nous envoient des missiles, laissons les se débrouiller seul! Quittons Gaza et rendons les responsables à 100% de leur futur! Plus d’aide. Plus de gaz. Plus d’essence. Rien. Israël va enfin pouvoir se concentrer sur le rêve de Théodor Herzl: “Après avoir nourri le peuple d’Israël, l’Etat Juif devra aider pleinement les peuples d’Afrique !”



http://jssnews.com/2010/07/16/lexcellent-plan-de-lieberman-pour-lever-le-blocus-de-gaza/

Le Hamas a réagi avec mépris au plan proposé par le ministre israélien des Affaires Etrangères, Avigdor Lieberman, de « déconnecter entièrement la Bande de Gaza d'Israël »...

c'etait previsible, quand on pense à tout ce que fait le hamas depuis des années pour prendre le controle de gaza et meme de tout le reste de la palestine, tu les vois remettre leur autorité à des mediateurs européens? je pense que c'est un coup de lieberman pour faire parler de lui car intelligent comme il l'est il ne pouvait pas croire une seconde que son plan serait accepté par les arabes

Je me fiche complètement de l'opinion du Hamas, mais je pense que ce "plan Liebermann" est par trop simpliste : En perpétuant la scission entre Gaza et la Cisjordanie, il ne décrédibiliserait complètement l'Autorité Palestinienne.

Je ne pense pas que ce soit l'intérêt d'Israël.

Bernard063 a écrit:

Je me fiche complètement de l'opinion du Hamas, mais je pense que ce "plan Liebermann" est par trop simpliste : En perpétuant la scission entre Gaza et la Cisjordanie, il ne décrédibiliserait complètement l'Autorité Palestinienne.

Je ne pense pas que ce soit l'intérêt d'Israël.

Bernard, il faut savoir ce que tu veux, d'un côté tu dis qu'Israël se comporte mal, et la tu nous dis que ce n'est pas bien.

Ce plan nous permettrait d'énormes économies nous libérerait de toutes les accusations de blocus, des annonces tonitruantes que nous affamons le peuple.

Crois tu que cela changerait grand chose, Abass ne veut toujours pas de négociations directes, il ne parvient pas a trouver d'entente avec le Hamas, et nous devrions attendre leur bon vouloir.

Stop, assez de conneries chacun chez soi

il est très bon, ce plan.
Plus de boycott, tous les bateaux de la terre peuvent voguer vers Gaza, ils font ce qu'ils veulent, ils construisent, ils prouvent enfin qu'ils valent les palestiniens des Territoires qui ont fait des miracles dont tout le monde parle. Parait même qu'on rigole bien dans les territoires, pourvu que le hamas n'y mette jamais les pieds, ce serait fini pour eux de rire.

on vend meme beaucoup de berlines de marque en judee samarie, ces gazaouis de brele feraient bien de se soulever

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

Je me fiche complètement de l'opinion du Hamas, mais je pense que ce "plan Liebermann" est par trop simpliste : En perpétuant la scission entre Gaza et la Cisjordanie, il ne décrédibiliserait complètement l'Autorité Palestinienne.

Je ne pense pas que ce soit l'intérêt d'Israël.

Bernard, il faut savoir ce que tu veux, d'un côté tu dis qu'Israël se comporte mal, et la tu nous dis que ce n'est pas bien.

Ce plan nous permettrait d'énormes économies nous libérerait de toutes les accusations de blocus, des annonces tonitruantes que nous affamons le peuple.

Crois tu que cela changerait grand chose, Abass ne veut toujours pas de négociations directes, il ne parvient pas a trouver d'entente avec le Hamas, et nous devrions attendre leur bon vouloir.

Stop, assez de conneries chacun chez soi

J'ai dit que je ne pensais pas que ce soit l'intérêt d'Israël.

Je me pose des questions. Je pense qu'avant d'adopter un tel plan, il convient de peser le pour et le contre.

Contrairement à toi, je ne pense pas avoir la science infuse.

Il faut être prudent et ne pas s'emballer. Il faut penser à ces millions de palestiniens actuellement plutôt calmes et favorables au Fatah qui pourraient se trouver déstabilisés et se ruer dans les bras des fondamentalistes.

Méfie-toi de ta trop grande assurance. Il se peut que ce plan contienne des éléments positifs, mais il demande un examen profond et serein.

je pense que les gazaouis, ça les arrange d'être sous la coupe des Juifs, ils peuvent nous accuser. Libres, ils seront responsables de leur connerie, et étant donné que l'on n'a jamais vu une nation intégriste s'en sortir, ils ne seront pas différents des autres.
Mais il faut soigneusement fermer la frontière avec Gaza, qu'ils se débrouillent, qu'ils crèvent si possible.

Notre Premier Ministre a trouve le meilleur moyen pour eviter que son Ministre des Affaires Etrangeres ne soit pas trop pres des medias: il l'envoie le plus souvent possible a l'etranger, si possible loin.
La, il la rate son coup et le Liebermann a sorti un autre plan aussi imbecile que tous les precedents: se debarasser de Gaza en l'aidant a construire une raffinerie (que l'aviation israelienne avait prealablement detruite) et une centrale electrique (idem). Dans sa largesse, il a meme propose de monter une entreprise de desalinisation de l'eau de mer.

Il a oublie quelque chose en route, c'est que Gaza n'est pas une entite politique separee, elle est etroitement liee a la Cisjordanie, bien que deux Etats arabes differents l'ont occupe pendant 19 ans, et qu'un Etat juif l'a occupe 38 ans (soit le double de temps).

La proposition de Liebermann est donc incomplete. Il faudrait y ajouter la Cisjordanie et Jerusalem-Est (et meme le Plateau du Golan si on en est deja aux evacuations). Mais ca, Liebermann qui habite Nokdim, une colonie situee en Cisjordanie precisement, ne le proposera pas.

Et puis, il faudrait egalement lever le blocus et permettre a tous les pays arabes d'armer jusqu'aux dents les Gazaouis en bateaux de guerre, avions de chasse et de bombardement, chars d'assau, canons, fusees de longue portee. Ca aussi cela fait partie de l'independance.

En fait, on en reste toujours a ce refus de negocier avec les Palestiniens, refus qui se traduit par des concessions unilaterales qui ne font qu'aiguiser l'appetit de nos ennemis. Et on ne veut pas negocier parce qu'on a strictement rien a proposer, ou bien le fameux "la paix contre la paix" qui vient en contradiction directe avec les Resolutions de l'ONU 242 et 338 et des traites de paix signes avec l'Egypte et la Jordanie.

Heureusement, Liebermann a ete envoye dare-dare au Kazakhstan.

Citation :

Lieberman prévoit également de demander à ses homologues européens à
proposer que le Hamas construise seule sa nouvelle centrale électrique,
son une usine de dessalement d’eau de mer et sa station d’épuration
des eaux usées (3 projets normalement entièrement financés par Israël
mais comme personne ne le reconnait officiellement, Israël n’y voit plus
aucun intérêt).
Lieberman soutient également un plan international pour la
construction d’appartements pour les résidents de Gaza. De plus,
Lieberman va proposer que les Européens envoyent une force militaire
internationale pour faire respecter les accords et empêcher la
contrebande d’armes.

Georges, tu es certain que dans le plan Liebermann le cochon de payant c'est Israël? et pourquoi vous feriez ça?

Ce n'est pas une substitution habile qui a fait des territoires "jordaniens" des territoires "palestiniens" mais bien la renonciation du roi Hussein a s'occuper de ces territoires et les a confie a leurs proprietaires legitimes, les Palestiniens. Je te rappelle qu'en novembre 1947, la Palestine mandataire fut divisee en 2 Etats (et une zone internationale, Jerusalem).
Et meme si l'Etat arabe n'a pas vu le jour a ce moment, il peut voir le jour maintenant, sans qu'Israel ne puisse rien dire.

J'ai lu les resolutions 242 et 338 et toutes deux preconisent le retour de territoires pour obtenir la paix. C'est nouveau dans le droit international, puisque jusqu'a present les terrains conquis etaient gardes par la puissance conquerante. C'est un petit detail qui a tout chamboule dans les negociations de paix, mais aussi dans les buts de la guerre. Il n'y a plus de guerre de conquete, et tout territoire conquis doit etre rendu jusqu;'au derniedr mm2.

Quant aux forces internationales qui controleraient la Bande de Gaza, laisse moi rire, on voit la FINUL incapable de resister au Hezbollah et l'ONU d'enteriner cette incapacite. Ce sera exactement la meme chose a Gaza.

Tu lis trop vite, Jules.
Je te dis que jusqu'en 1988, si il y avait eu des negociations, les territoires auraient du etre rendus a la Jordanie. C'est peut-etre immoral, illogique, mais c'etait reconnu par les decisions de l'ONU. Des 1988, nous n'avons plus affaire, malheureusement mais c'est de notre faute entiere, a la Jordanie mais a des gens avec qui il est presque impossible d'arriver a un accord. Mais la paix ne sera plus jamais obtenu si nous n'interiorisons pas que la paix devra se payer par des territoires.

Cela n'a aucune importance que tu les appelle Palestinien ou Arabe de Palestine ou toute autre appellation que tu voudras, ces territoires ne nous appartiennent d'aucune facon, point barre.

Ne me donne aucune documentation. Je les connais et cela ne change rien a l'affaire. Ces territoires, que tu le veuilles ou non, devront etre echanges pour obtenir la paix.

On peut envisager toutes sortes d'arrangements prealables qui pourront etre negocies entre les partis en presence, mais il faut arreter de penser dans le sens d'un arrangement unliateral, car cela, c'est la meilleure recette du desastre.

Or le plan de Liebermann n'est qu'une nouvelle mouture de l'action unilaterale car Liebermann ne veut pas parler avec les Palestiniens, ils ne sont pas de sa culture, celle du moujik moldave. Liebermann croit etre intelligent, c'est malheureusement pour nous qu'un caid mafieux n'ayant aucun sens ni de la diplomatie, ni encore moins des mentalites et de la culture des peuples environnants.

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

Je me fiche complètement de l'opinion du Hamas, mais je pense que ce "plan Liebermann" est par trop simpliste : En perpétuant la scission entre Gaza et la Cisjordanie, il ne décrédibiliserait complètement l'Autorité Palestinienne.

Je ne pense pas que ce soit l'intérêt d'Israël.

Bernard, il faut savoir ce que tu veux, d'un côté tu dis qu'Israël se comporte mal, et la tu nous dis que ce n'est pas bien.

Ce plan nous permettrait d'énormes économies nous libérerait de toutes les accusations de blocus, des annonces tonitruantes que nous affamons le peuple.

Crois tu que cela changerait grand chose, Abass ne veut toujours pas de négociations directes, il ne parvient pas a trouver d'entente avec le Hamas, et nous devrions attendre leur bon vouloir.

Stop, assez de conneries chacun chez soi

J'ai dit que je ne pensais pas que ce soit l'intérêt d'Israël.

Je me pose des questions. Je pense qu'avant d'adopter un tel plan, il convient de peser le pour et le contre.

Contrairement à toi, je ne pense pas avoir la science infuse.

Il faut être prudent et ne pas s'emballer. Il faut penser à ces millions de palestiniens actuellement plutôt calmes et favorables au Fatah qui pourraient se trouver déstabilisés et se ruer dans les bras des fondamentalistes.

Méfie-toi de ta trop grande assurance. Il se peut que ce plan contienne des éléments positifs, mais il demande un examen profond et serein.

Science infuse, trop grande assurance c'est tout ce que tu trouves comme arguments, c'est une pratique courante chez toi, tu n'aimes pas la contradiction.

C'est mon avis tu gardes le tien, tu as du certainement faire du trapèze dans ton jeune âge. un coup je balance a droite un coup a gauche.

Quant à la trop grande assurance et la science infuse , je te rassure tu es notre maitre

Ne sais-tu donc pas dialoguer autrement qu'en insultant ?

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

jules a écrit:

Bernard063 a écrit:

Je me fiche complètement de l'opinion du Hamas, mais je pense que ce "plan Liebermann" est par trop simpliste : En perpétuant la scission entre Gaza et la Cisjordanie, il ne décrédibiliserait complètement l'Autorité Palestinienne.

Je ne pense pas que ce soit l'intérêt d'Israël.

Bernard, il faut savoir ce que tu veux, d'un côté tu dis qu'Israël se comporte mal, et la tu nous dis que ce n'est pas bien.

Ce plan nous permettrait d'énormes économies nous libérerait de toutes les accusations de blocus, des annonces tonitruantes que nous affamons le peuple.

Crois tu que cela changerait grand chose, Abass ne veut toujours pas de négociations directes, il ne parvient pas a trouver d'entente avec le Hamas, et nous devrions attendre leur bon vouloir.

Stop, assez de conneries chacun chez soi

J'ai dit que je ne pensais pas que ce soit l'intérêt d'Israël.

Je me pose des questions. Je pense qu'avant d'adopter un tel plan, il convient de peser le pour et le contre.

Contrairement à toi, je ne pense pas avoir la science infuse.

Il faut être prudent et ne pas s'emballer. Il faut penser à ces millions de palestiniens actuellement plutôt calmes et favorables au Fatah qui pourraient se trouver déstabilisés et se ruer dans les bras des fondamentalistes.

Méfie-toi de ta trop grande assurance. Il se peut que ce plan contienne des éléments positifs, mais il demande un examen profond et serein.

Science infuse, trop grande assurance c'est tout ce que tu trouves comme arguments, c'est une pratique courante chez toi, tu n'aimes pas la contradiction.

C'est mon avis tu gardes le tien, tu as du certainement faire du trapèze dans ton jeune âge. un coup je balance a droite un coup a gauche.

Quant à la trop grande assurance et la science infuse , je te rassure tu es notre maitre

Ne sais-tu donc pas dialoguer autrement qu'en insultant ?

Je ne t'ai pas insulté , j'ai utilisé le même ton que tu l'avais fait a mon encontre, relis toi

Et oui, tu lis trop vite, et tu persistes
J'ai ecrit quelque chose que tu ne veux pas voir et qui est que la paix ne se fera pas sans restitution de territoires.

A partir de cette donnee, il est clair qu'il ne peut plus y avoir de decisions unilaterales telles que celle de Sharon en 2005, car on se prive de moyens de pression.

A mon avis, il pourrait y avoir plusieurs scenarios:

1 - Une pax americana, imposee a Israel, de gre ou de force, par Obama.
Cette pax americana debouchera forcement sur la guerre alors qu'Israel sera dans une position strategique tres difficile.

2 - Une paix negociee avec les Palestiniens. Cela pourra prendre des annees, peut etre meme des siecles.

3 - La poursuite du statu quo, avec son cortege de deuils, de larmes et de sang.

Les decisons unilaterales, Jules, ont ete un desastre. En 2000, Barak retirait les troupes du Sud-Liban abandonnant nos harkis a leur sort (il a du prendre ecole sur De Gaulle et sur Nixon). En 2006, le Hezbollah nous mettait la tannee du siecle. C'est vrai, ils n'ont pas conquis un seul millimetre, mais ce n'est plus la conquete du terrain qui est le signe de la victoire, mais ce que cela provoque chez l'ennemi.

En 2005, Sharon retire troupes et civils de la Bande de Gaza. Fin 2008, Israel est oblige de monter une grande operation militaire contre Gaza qui se solde par un echec tellement retentissant qu'on ne s'y est pas encore remis.

Ces actions unilaterales ne menent strictement a rien d'autre qu'a aiguiser l'appetit de nos ennemis. Et maintenant, Liebermann veut laisser Gaza a son sort, a charge d'une force internationale de garantir le non-rearmement du Hamas. Il nous prend pour des imbeciles, ou alors c'est vraiment un imbecile?

Ce que je n'arrive pas a comprendre, c'est que tu sembles appuyer cette proposition. Ca, ca me depasse.

Je dis et je repete qu'il faudra, en fin de compte, et apres negociations avec la partie adverse, nous retirer de TOUS les territoires conquis y compris Jerusalem-Est, le Quartier Juif de la Vieille Ville et le Mur des Lamentations!

Des le moment ou il existera une garantie totale du libre acces aux Lieux Saints, il n'y a aucune raison pour qu'il y ait un controle politique de ces lieux.

Ceci dit, et je sais tres bien ce que tu vas me repondre, nous en sommes encore loin, tres loin. J'ai parle dans mon post precedent, d'annees voire de siecles, et c'est probablement ce qui va se passer a moins qu'Obama se fache et qu'il shoote dans la fourmilliere.

Concernant l'appreciation des actions militaires au Liban et a Gaza, il faut aussi prendre en compte les resultats diplomatiques et explicatifs.
Et a ce niveau, ces deux operations ont ete un desastre. Que Nasrallah se cache ne change rien. Le patron du Liban est Assad par l'intermediaire de Nasrallah et la FINUL est incapable de faire respecter a peu pres tous les points de la Resolution 1701. Le bruit avait meme couru en Israel qu'il y aurait un nouveau round cet ete. Ce bruit a ete soigneusement repandu par le Hezbollah et a fait trembler le gouvernement israelien et les chefs de Tsahal.

A Gaza, le monde entier est persuade que nous avons procede a un massacre de civils innocents en bonne et due forme, et aujourd'hui, tous les Juifs dans le monde rasent les murs pour ne pas se faire remarquer.
Mieux meme, nos allies d'hier sont devenus, avec le blocus, nos ennemis d'aujourd'hui.

Le Hamas ne nous tire pas dessus. Ils le font a petite dose, pour entretenir un climat d'insecurite et pour montrer qu'ils sont toujours la et qu'ils nous tiennent la dragee haute. Ils n'ont pas besoin de plus, surtout qu'ils ont aussi Guilad Shalit dans leurs mains, et qu'ils jouent avec un art consomme sur les nerfs des civils israeliens. Entre temps, le Hamas a reussi a damer le pion au Fatah et plus aucune officine de propagande pro-palestinienne a l'etranger ne peut les ignorer.
Si en France, par exemple, mais c'est partout ailleurs la meme chose, la gauche reconnait dans le Hamas l'expression authentique de la "resistance" palestinienne, c'est aussi du a notre politique defensive et explicative desastreuse.

georges972 a écrit:

Je dis et je repete qu'il faudra, en fin de compte, et apres negociations avec la partie adverse, nous retirer de TOUS les territoires conquis y compris Jerusalem-Est, le Quartier Juif de la Vieille Ville et le Mur des Lamentations!

Des le moment ou il existera une garantie totale du libre acces aux Lieux Saints, il n'y a aucune raison pour qu'il y ait un controle politique de ces lieux.

Ceci dit, et je sais tres bien ce que tu vas me repondre, nous en sommes encore loin, tres loin. J'ai parle dans mon post precedent, d'annees voire de siecles, et c'est probablement ce qui va se passer a moins qu'Obama se fache et qu'il shoote dans la fourmilliere.

Tu te répètes oui mais sur le fond, tu éludes la plupart des éléments, tu dis le tout et son contraire, que les négociations dureront des siècles, et ensuite qu’il faudra rendre après négociation y compris nos lieux saints, sincèrement soit tu as la mémoire courte soit tu le fais exprès.

Faudrait’ il te rappeler que nos lieux saints nous étaient interdits sous le royaume Jordanien, que les tombeaux de nos saints ont été brulés et certains transformés en Mosquées.

georges972 a écrit:

Concernant l'appreciation des actions militaires au Liban et a Gaza, il faut aussi prendre en compte les resultats diplomatiques et explicatifs.
Et a ce niveau, ces deux operations ont ete un desastre. Que Nasrallah se cache ne change rien. Le patron du Liban est Assad par l'intermediaire de Nasrallah et la FINUL est incapable de faire respecter a peu pres tous les points de la Resolution 1701. Le bruit avait meme couru en Israel qu'il y aurait un nouveau round cet ete. Ce bruit a ete soigneusement repandu par le Hezbollah et a fait trembler le gouvernement israelien et les chefs de Tsahal.

Les résultats diplomatiques ont toujours été du même acabit Mais encore une fois tu veux m'entraîner dans un débat qui n'a pas lieu d'être ici, la Finul a peur pour ses fesses et veut éviter le genre d’attentats style le drakkar, et c'est simplement pour cela qu’ils se sont pris des cailloux et des coups de bâtons sans réagir, il en sera toujours ainsi quand il s’agit d’Israël, tu devrais le savoir depuis le temps.

As-tu des sources que Tsahal ou le gouvernement ont tremblé ? Ou alors c’est encore pour mieux noyé le fameux poisson.

georges972 a écrit:

A Gaza, le monde entier est persuade que nous avons procede a un massacre de civils innocents en bonne et due forme, et aujourd'hui, tous les Juifs dans le monde rasent les murs pour ne pas se faire remarquer.
Mieux meme, nos allies d'hier sont devenus, avec le blocus, nos ennemis d'aujourd'hui.

Je me fou de ce que pense le monde, son silence complice nous a couté cher et nous coute toujours.

Georges, mais Israël n’existait pas encore, il y a eu la shoah, en 1973 nous avons été attaqué a Kippour a-t-on réagi ? NON NOUS NE POUVONS COMPTER QUE SUR NOUS MEME.

georges972 a écrit:

Le Hamas ne nous tire pas dessus. Ils le font a petite dose, pour entretenir un climat d'insecurite et pour montrer qu'ils sont toujours la et qu'ils nous tiennent la dragee haute. Ils n'ont pas besoin de plus, surtout qu'ils ont aussi Guilad Shalit dans leurs mains, et qu'ils jouent avec un art consomme sur les nerfs des civils israeliens. Entre temps, le Hamas a reussi a damer le pion au Fatah et plus aucune officine de propagande pro-palestinienne a l'etranger ne peut les ignorer.
Si en France, par exemple, mais c'est partout ailleurs la meme chose, la gauche reconnait dans le Hamas l'expression authentique de la "resistance" palestinienne, c'est aussi du a notre politique defensive et explicative desastreuse.

Nous y arrivons petit a petit comme avec les attentats, aujourd’hui ils n’y en a plus parce que la méthode qui paie avec le Hamas c’est la force, et la carpette n’a toujours été utile que pour s’essuyer les pieds.

Tu me parles de la gauche, mais depuis 1958 elle fait l’économie de notre combat, il faut rajouter ceux que Shmuel Trigano nomme les “alter juifs”

Si ce que tu dis est vrai, pourquoi n’y a-t-il aucun leadership pour soutenir des victimes de la dictature Islamique au Soudan ?

Des manifestations contre la dictature birmane ?

L’Irak des milliers de morts.

Qui parle de l’interférence syrienne et iranienne dans la violence qui se propage au proche orient ?

Non c’est toujours et rien qu’Israël, ouvre les yeux…

N’empêche tu ne proposes rien d’autres que de donner donner sans aucune contrepartie .