les juifs allemands

En quelques générations à peine, aux XVIIIe et XIXe siècles, l'une des communautés les plus marginalisées du monde germanique est devenue le fer de lance de la modernité. Colporteurs ou marchands de bétail, les Juifs allemands ont vu émerger parmi eux artistes, scientifiques, philosophes, journalistes et activistes talentueux. Dans ce livre magistral qui fait la part belle à l'aventure individuelle et au portrait, Amos Elon explore ce moment essentiel de l'histoire européenne. À travers les destins de Heinrich Heine, Karl Marx, Henriette Herz, Rahel Varnhagen, Arnold Schoenberg, Albert Einstein, Stefan Zweig, Hannah Arendt et bien d'autres, il évoque avec une érudition très vivante le mariage des identités et la perte des anciens repères religieux en prenant comme point de départ l'entrée en 1743 du jeune Moses Mendelssohn dans Berlin par une porte réservée aux Juifs et aux animaux.

bande de salauds, ils étaient nazis avant la naissance d'hitler.
REQUIEM ALLEMAND - UNE HISTOIRE DES JUIFS ALLEMANDS 1743-1933
Amos Elon

la suite et pour acheter le livre

http://www.librairiedutemple.fr/produit_details.asp?idarticle=7585

merci Clarahontas.

REQUIEM ALLEMAND - UNE HISTOIRE DES JUIFS ALLEMANDS 1743-1933

AMOS ELON

27,00 €

Je ne comprend pas ceux qui vivent dans la maison de leur bourreau..

remi a écrit:

Je ne comprend pas ceux qui vivent dans la maison de leur bourreau..

moi non plus mais j'en connais ; qui n'avaient pas d'autres choix, l'allemand était leur langue, leur culture. C'est difficile quelquefois de faire autrement, mais on fait des drôles de rencontre, quelquefois. Par exemple un monsieur qui te parle en français, et te dit qu'il a appris notre langue pendant l'occupation.
Mais à Munich, si tu demandes l'endroit où est la syna, on te renseigne gentiment, j'ai même eu droit à un sourire. Moi je suis mal à l'aise quand je vais en Allemagne.
Mais toi tu y a vécu, as-tu écrit une fois? je me trompe?
ça n'a pas eu l'air de te déranger plus que ça.

Les juifs se sont identifiés à ces cultures brillantes à l'éclosion des nationalismes.

Et quand on voit comment on a rendu aux juifs leur amour pour leur pays européens... Comme je disais à mon correspondant facebook, si j'étais juive je pense que j'irai vivre en israel pour vivre dans un pays où être juif est la norme.

guitl a écrit:

remi a écrit:

Je ne comprend pas ceux qui vivent dans la maison de leur bourreau..

moi non plus mais j'en connais ; qui n'avaient pas d'autres choix, l'allemand était leur langue, leur culture. C'est difficile quelquefois de faire autrement, mais on fait des drôles de rencontre, quelquefois. Par exemple un monsieur qui te parle en français, et te dit qu'il a appris notre langue pendant l'occupation.
Mais à Munich, si tu demandes l'endroit où est la syna, on te renseigne gentiment, j'ai même eu droit à un sourire. Moi je suis mal à l'aise quand je vais en Allemagne.
Mais toi tu y a vécu, as-tu écrit une fois? je me trompe?
ça n'a pas eu l'air de te déranger plus que ça.

Je n'y ai vécu qu'un an contraint et forcé si je puis dire, pour le service militaire.

Regardes les sefarads, bien que certains ont servis de chair à canon en Israel, ils ne sont pas revenus vivre dans les pays arabes que je sache!

La shoah a tué mais a aussi détraqué psychologiquement.. ( il y a de quoi!)

Parce que revenir en allemagne pour une question de langue..c'est à peine pas plausible.

http://scienceshumaines.com/heureux-comme-un-juif-en-allemagne-catherine-halpern_fr_22505.html

clarahontas le retour a écrit:

Les juifs se sont identifiés à ces cultures brillantes à l'éclosion des nationalismes.

Et quand on voit comment on a rendu aux juifs leur amour pour leur pays européens... Comme je disais à mon correspondant facebook, si j'étais juive je pense que j'irai vivre en israel pour vivre dans un pays où être juif est la norme.

pas facile pour un français, on s'imagine que notre culture est la plus belle du monde, que nous avons apporté les Lumières ; les allemands aussi ont apporté les Lumières, avec une différence, eux la refusait aux Juifs. Les français, eux, à l'époque déjà de Louis XVI commençaient à nous considérer comme des menschs, et nous avons été considérés comme citoyens à la Révolution française je crois. Nous ne passions pas par la même porte que les cochons pour entrer dans Paris de toute manière.

Moi aussi, je me dis que si j'avais des enfants d'âge scolaire, depuis 2001, j'aurai fait mon alya. Je n'ai pas supporté, je ne supporte pas, que nos synagogues, nos enfants, aient été attaquées, et le silence des socialistes m'horrifie encore. Je me souviendrais je crois toute ma vie que Sharon a fait un scandale en disant que les Juifs de France devait faire leur alya, que leur sécurité n'était pas assurée.
Les juifs qui ont quitté la France avec leurs enfants ont bien fait ; laissons les bachi-bouzouks prendre possession de ce pays, avec la complicité de la gauche. Ne bougeons pas, on nous traiterait de racistes.

Comme le disait guitl au moins l'allemagne est vaccinée du nazisme pour un bon moment bien que l'allemagne de l'est n'est pas été dénazifiée en profondeur.

guitl a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

Les juifs se sont identifiés à ces cultures brillantes à l'éclosion des nationalismes.

Et quand on voit comment on a rendu aux juifs leur amour pour leur pays européens... Comme je disais à mon correspondant facebook, si j'étais juive je pense que j'irai vivre en israel pour vivre dans un pays où être juif est la norme.

pas facile pour un français, on s'imagine que notre culture est la plus belle du monde, que nous avons apporté les Lumières ; les allemands aussi ont apporté les Lumières, avec une différence, eux la refusait aux Juifs. Les français, eux, à l'époque déjà de Louis XVI commençaient à nous considérer comme des menschs, et nous avons été considérés comme citoyens à la Révolution française je crois. Nous ne passions pas par la même porte que les cochons pour entrer dans Paris de toute manière.

Moi aussi, je me dis que si j'avais des enfants d'âge scolaire, depuis 2001, j'aurai fait mon alya. Je n'ai pas supporté, je ne supporte pas, que nos synagogues, nos enfants, aient été attaquées, et le silence des socialistes m'horrifie encore. Je me souviendrais je crois toute ma vie que Sharon a fait un scandale en disant que les Juifs de France devait faire leur alya, que leur sécurité n'était pas assurée.
Les juifs qui ont quitté la France avec leurs enfants ont bien fait ; laissons les bachi-bouzouks prendre possession de ce pays, avec la complicité de la gauche. Ne bougeons pas, on nous traiterait de racistes.

La france n'est pas à la hauteur de ses ambitions et a été indigne avec sa communauté juive, on est très loin de heureux comme Dieu en France.

La France a choisi de renier son identité, sa culture, ce qui faisait que les étrangers aimaient la france. Les islamistes se sont engouffrés dans la breche, nous leur avons donné tous les moyens. Nous sommes un des rares pays ou le patriotisme est suspect. Je crains que les états unis ne prennent le même chemin que nous avec Obama...

Georges faisait un portrait sans concession d'Israel d'un point de vue économique et social, cela fait surement peur. Je pense qu'il faut arriver avec un bon pécul de côté pour pouvoir envisager une reconversion le cas échéant.

remi a écrit:

guitl a écrit:

remi a écrit:

Je ne comprend pas ceux qui vivent dans la maison de leur bourreau..

moi non plus mais j'en connais ; qui n'avaient pas d'autres choix, l'allemand était leur langue, leur culture. C'est difficile quelquefois de faire autrement, mais on fait des drôles de rencontre, quelquefois. Par exemple un monsieur qui te parle en français, et te dit qu'il a appris notre langue pendant l'occupation.
Mais à Munich, si tu demandes l'endroit où est la syna, on te renseigne gentiment, j'ai même eu droit à un sourire. Moi je suis mal à l'aise quand je vais en Allemagne.
Mais toi tu y a vécu, as-tu écrit une fois? je me trompe?
ça n'a pas eu l'air de te déranger plus que ça.

Je n'y ai vécu qu'un an contraint et forcé si je puis dire, pour le service militaire.

Regardes les sefarads, bien que certains ont servis de chair à canon en Israel, ils ne sont pas revenus vivre dans les pays arabes que je sache!

La shoah a tué mais a aussi détraqué psychologiquement.. ( il y a de quoi!)

Parce que revenir en allemagne pour une question de langue..c'est à peine pas plausible.

http://scienceshumaines.com/heureux-comme-un-juif-en-allemagne-catherine-halpern_fr_22505.html

je connais des juifs (ou des israéliens plutôt, je ne les connais pas perso, j'en ai entendu parler) décidés à faire fortune, par n'importe quel moyen ; n'importe quel moyen, c'est n'importe quel moyen. Et ils pensent que l'Allemagne c'est très bien pour "ça", parce que même s'ils commettent le mal, contre l'Allemagne ce n'est pas grave; Tu vois ce que je veux dire?
il y a aussi les juifs russes, une importante communauté. Les allemands leur ont offert appartements, et pensions, afin d'attirer une émigration intellectuelle, et européenne, surtout. Pourtant ils ont une importante communauté turque, qu'avaient-ils besoin des juifs russes?

[quote="clarahontas le retour"][quote="guitl"]

clarahontas le retour a écrit:

La france n'est pas à la hauteur de ses ambitions et a été indigne avec sa communauté juive, on est très loin de heureux comme Dieu en France.

La France a choisi de renier son identité, sa culture, ce qui faisait que les étrangers aimaient la france. Les islamistes se sont engouffrés dans la breche, nous leur avons donné tous les moyens. Nous sommes un des rares pays ou le patriotisme est suspect. Je crains que les états unis ne prennent le même chemin que nous avec Obama...

.

les socialistes ne représentent pas toute la France, et la France en 2002 a réagit en votant Le Pen - drôle de réaction me diras tu.
Le patriotisme est de moins en moins suspect, je ne sais plus en quelle année (je l'ai déjà raconté) il y a eu une manifestation de patriotisme de gauche, place des droits de l'homme à Paris ; nous étions des milliers, et nous avons chanté la Marseillaise, tout simplement, seulement la Marseillaise ; nous nous la sommes réappropriée, parce que nous l'avions laissé à l'extrême-droite, à Le Pen et compagnie, et la chanter devenait suspect de fascisme. Alors que c'est bien souvent le dernier chant qu'entonnaient les français fusillés par les nazis et les vichystes.
Obama passera peut être comme une comète, le drame c'est qu'après lui et ses conneries, on ne verra pas un noir au pouvoir avant 100 ans - c'est pas grave, on ne verra pas non plus un juif ou un noir au pouvoir en France, jamais, au grand jamais, et cela ne me dérange pas bien au contraire.

guitl a écrit:

je connais des juifs (ou des israéliens plutôt, je ne les connais pas perso, j'en ai entendu parler) décidés à faire fortune, par n'importe quel moyen ; n'importe quel moyen, c'est n'importe quel moyen. Et ils pensent que l'Allemagne c'est très bien pour "ça", parce que même s'ils commettent le mal, contre l'Allemagne ce n'est pas grave; Tu vois ce que je veux dire?
il y a aussi les juifs russes, une importante communauté. Les allemands leur ont offert appartements, et pensions, afin d'attirer une émigration intellectuelle, et européenne, surtout. Pourtant ils ont une importante communauté turque, qu'avaient-ils besoin des juifs russes?

Merci, j'ai toujours pensé que c'était souvent une histoire de fric!

Quelle horeur !

[quote="guitl"][quote="clarahontas le retour"]

guitl a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

La france n'est pas à la hauteur de ses ambitions et a été indigne avec sa communauté juive, on est très loin de heureux comme Dieu en France.

La France a choisi de renier son identité, sa culture, ce qui faisait que les étrangers aimaient la france. Les islamistes se sont engouffrés dans la breche, nous leur avons donné tous les moyens. Nous sommes un des rares pays ou le patriotisme est suspect. Je crains que les états unis ne prennent le même chemin que nous avec Obama...

.

les socialistes ne représentent pas toute la France, et la France en 2002 a réagit en votant Le Pen - drôle de réaction me diras tu.
Le patriotisme est de moins en moins suspect, je ne sais plus en quelle année (je l'ai déjà raconté) il y a eu une manifestation de patriotisme de gauche, place des droits de l'homme à Paris ; nous étions des milliers, et nous avons chanté la Marseillaise, tout simplement, seulement la Marseillaise ; nous nous la sommes réappropriée, parce que nous l'avions laissé à l'extrême-droite, à Le Pen et compagnie, et la chanter devenait suspect de fascisme. Alors que c'est bien souvent le dernier chant qu'entonnaient les français fusillés par les nazis et les vichystes.
Obama passera peut être comme une comète, le drame c'est qu'après lui et ses conneries, on ne verra pas un noir au pouvoir avant 100 ans - c'est pas grave, on ne verra pas non plus un juif ou un noir au pouvoir en France, jamais, au grand jamais, et cela ne me dérange pas bien au contraire.

Mais Zemmour décrit dans son livre mélancolie française l'époque où la gauche était très patriote avant que l'internationalisme ne vienne effacer tout ça, nation et révolution n'étaient pas incompatibles.

Devrai-je tenir la profonde imbécilité de cette discussion tenue par les deux haineux de service du forum comme de la "divergence d´opinion" ?

[quote="clarahontas le retour"][quote="guitl"]

clarahontas le retour a écrit:

guitl a écrit:

clarahontas le retour a écrit:

La france n'est pas à la hauteur de ses ambitions et a été indigne avec sa communauté juive, on est très loin de heureux comme Dieu en France.

La France a choisi de renier son identité, sa culture, ce qui faisait que les étrangers aimaient la france. Les islamistes se sont engouffrés dans la breche, nous leur avons donné tous les moyens. Nous sommes un des rares pays ou le patriotisme est suspect. Je crains que les états unis ne prennent le même chemin que nous avec Obama...

.

les socialistes ne représentent pas toute la France, et la France en 2002 a réagit en votant Le Pen - drôle de réaction me diras tu.
Le patriotisme est de moins en moins suspect, je ne sais plus en quelle année (je l'ai déjà raconté) il y a eu une manifestation de patriotisme de gauche, place des droits de l'homme à Paris ; nous étions des milliers, et nous avons chanté la Marseillaise, tout simplement, seulement la Marseillaise ; nous nous la sommes réappropriée, parce que nous l'avions laissé à l'extrême-droite, à Le Pen et compagnie, et la chanter devenait suspect de fascisme. Alors que c'est bien souvent le dernier chant qu'entonnaient les français fusillés par les nazis et les vichystes.
Obama passera peut être comme une comète, le drame c'est qu'après lui et ses conneries, on ne verra pas un noir au pouvoir avant 100 ans - c'est pas grave, on ne verra pas non plus un juif ou un noir au pouvoir en France, jamais, au grand jamais, et cela ne me dérange pas bien au contraire.

Mais Zemmour décrit dans son livre mélancolie française l'époque où la gauche était très patriote avant que l'internationalisme ne vienne effacer tout ça, nation et révolution n'étaient pas incompatibles.

les vrais socialistes sont patriotes, c'est l'extrême-gauche qui ne l'est pas, Zemmour a tort. Ce sont les communistes qui ont été internationalistes, mais lorsque les allemands ont envahi la France, tous les communistes n'ont pas été se réfugier à Moscou.

Charles Tillon par exemple : "on chantait rouge".
Le 17 juin 1940, en pleine débâcle, il appelle depuis Bordeaux à la constitution d’un nouveau gouvernement  : « Les gouvernements bourgeois ont livré à Hitler et à Mussolini l’Espagne, l’Autriche, l’Albanie et la Tchécoslovaquie… Et maintenant, ils livrent la France. Ils ont tout trahi »
http://www.gauchemip.org/spip.php?article13888

Toute la gauche n'est pas beni-oui-oui, heureusement.

oui cosmos, ils divergent de ton point de vue et alors? c'est comme ça dans la vvie, tu crois que dans ma famille on pense tous pareil? tu serais etonné si tu connaissais nos divisiosn, ça nous empeche pas de nous rencontrer et de nous engueuler autour d'un café et de gateaux israeliens! je pense pas comme guitl ni comme rémi , et alors? je le sais et ils le savent et on fait avec c'est ça la democratie non? c'est ça la liberté xde penser

Les militants de base étaient patriotes mais ceux qui ont été résistants avant l heure ont été écartés des hautes sphères du parti après la guerre. Maurice Thorez s en est tire à bon compte après la guerre.

clarahontas le retour a écrit:

Les militants de base étaient patriotes mais ceux qui ont été résistants avant l heure ont été écartés des hautes sphères du parti après la guerre. Maurice Thorez s en est tire à bon compte après la guerre.

on a su bien après qu'ils avaient menti, raconté du baratin - "ils nous ont eu!!"...mais c'est la vie.