Egypte: presque personne ne soutient Moubarak... sauf Israël

adm-janine a écrit:

berlusconi soutient moubarak

http://www.guysen.com/news_Italie-Berlusconi-qualifie-Moubarak-d-homme-sage_302374.html

Quel soutien, sacré Berlusconi

peut etre pas une référence mais en tout cas surtout pas de la lacheté comme obama qui exige que moubarak parte DE SUITE

attention ISRAEL, ne jamais faire confiance à personne pour notre sécurité tous des traitres, des vendus des laches qui quittent les premiers le navire

adm-janine a écrit:

le hamas a peur de la contagion, ^pourtant ils sont islamistes


http://www.juif.org/blogs/31826,le-hamas-craint-que-l-agitation-ne-se-propage-a-gaza.php

Avant tout, ils ont conscience d'être une dictature.

adm-janine a écrit:

peut etre pas une référence mais en tout cas surtout pas de la lacheté comme obama qui exige que moubarak parte DE SUITE

attention ISRAEL, ne jamais faire confiance à personne pour notre sécurité tous des traitres, des vendus des laches qui quittent les premiers le navire

J'avoue que la position d'Obama est un peut louche.

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

berlusconi soutient moubarak

http://www.guysen.com/news_Italie-Berlusconi-qualifie-Moubarak-d-homme-sage_302374.html

Ce n'est pas une référence !

Et ce qui soutiennent Moubarak également, soutenir un dicta, n'est pas une référence!
Et les Américains l'ont prise cette distance.

From Palestine a écrit:

adm-janine a écrit:

peut etre pas une référence mais en tout cas surtout pas de la lacheté comme obama qui exige que moubarak parte DE SUITE

attention ISRAEL, ne jamais faire confiance à personne pour notre sécurité tous des traitres, des vendus des laches qui quittent les premiers le navire

J'avoue que la position d'Obama est un peut louche.

Janine, Bernard à insister sur une phrase et si vous y auriez prêter attention, vous n'auriez pas eu cette réaction :LES ÉTATS NE SONT LIES QUE PAR DES INTÉRÊTS ET NON DES AMITIÉS

addine69 a écrit:

Bernard063 a écrit:

adm-janine a écrit:

berlusconi soutient moubarak

http://www.guysen.com/news_Italie-Berlusconi-qualifie-Moubarak-d-homme-sage_302374.html

Ce n'est pas une référence !

Et ce qui soutiennent Moubarak également, soutenir un dicta, n'est pas une référence!
Et les Américains l'ont prise cette distance.

A mon avis il avait le "cul" entre deux chaises, après avoir soutenu le peuple tunisien contre ben ali, il ne pouvait soutenir moubarak.

addine69 a écrit:

From Palestine a écrit:

adm-janine a écrit:

peut etre pas une référence mais en tout cas surtout pas de la lacheté comme obama qui exige que moubarak parte DE SUITE

attention ISRAEL, ne jamais faire confiance à personne pour notre sécurité tous des traitres, des vendus des laches qui quittent les premiers le navire

J'avoue que la position d'Obama est un peut louche.

Janine, Bernard à insister sur une phrase et si vous y auriez prêter attention, vous n'auriez pas eu cette réaction :LES ÉTATS NE SONT LIES QUE PAR DES INTÉRÊTS ET NON DES AMITIÉS

Bien évidemment, mais il faut dire les etats-unis est un sacré allier pour les israél, je pense que cela ne remettra pas en cause certaines choses dans l'avenir.

complot d'israel


http://www.almasryalyoum.com/en/news/israeli-conspiracy-theories-egypt-unrest-begin-spread

mini manif devant l ambassade d'egypte à paris



http://jean-francoisjulliard.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/02/04/violence-contre-les-journalistes-en-egypte-on-manifeste-deva.html

le mysterieux inconnu derriere la revolte



dans-newsweek-le-mysterieux-inconnu-derriere-la-revolte-des-Egyptiens

les bureaux d'al jazeera attaqués

( mchou kobara )


http://www.israel-actualites.com/

COSMOS a écrit:

vicenzo75 a écrit:

bon, plus sérieusement, au lieu d'avoir cette interprêtation radicale débile, il est toujours possible d'avoir d'autres interprêtations.

Vraiment? Lesquelles?

qu'un pays où les palestiniens soient libres et comblent leurs aspirations nationales clarifierait les choses: les extrémistes voudront toujours détruire israel, mais ne seront plus soutenus par ceux qui veulent surtout un état viable et indépendant?
Alors attention, je ne dis pas qu'avec un état les palestiniens apprécieront israel, y aura tuoujours remi, guitl et p-e toi qui trouverez des videos de palestiniens qui malgré leur état voudront toujours detruire israel, mais la majorité aura d'autres chats a fouetter

il est largement envisageable qu'un pays palestinien soit créé sans qu'israel soit detruit, de même qu'il était possible qu'israel se retire du sud liban et du sinaï sans que l'egypte ou le hezbollah ne l'attaquent

Non, malgré les posts incessants dans ce forum laissant penser que l'immense majorité des Arabes a comme idée principale de tuer les Juifs qui refusent de dire mort à Israel, ce n'est absolument pas l'angle de vue prépondérant.
Ce n'est pazs comme ça que je vois les choses, ce n'est pas comme ça que la majorité des occidentaux voient les choses, et cela ne fait pas des occidentaux des antisémites, malgré vos sempiternelles accusations contre fr6 par exemple sur le sujet

Citation :

il est largement envisageable qu'un pays palestinien soit créé sans qu'israel soit detruit, de même qu'il était possible qu'israel se retire du sud liban et du sinaï sans que l'egypte ou le hezbollah ne l'attaquent

Non tout celà n´était pas possible selon ta vision idyllique. Arrête de nous prendre pour des imbéciles.
Avec un hezbollah, rien d´autre que ce qui s´est passé ne pouvait être possible. Pour l´Egypte on verra, avec un Sadate ou un Moubarak c´était possible, avec ce qui viendra dans cette nouvelle Egypte, je crains franchement le pire et pas que moi.

Les palestiniens n´étant qu´une entité avec pour but de déstabiliser au maximum Israel, accorder à ces palestiniens un état serait de la pure folie de la part d´Israel. Je crois que l´on a suffisamment d´exemples en ce moment qui démontrent que la nature dans le monde arabe reste la nature et que si celle-ci peut être un tant soit peu bridée, elle reprend à une vitesse fulgurante ses droits une fois la bride lachée. Les palestiniens ne feront certainement pas exception à cette règle.

COSMOS a écrit:

Citation :

il est largement envisageable qu'un pays palestinien soit créé sans qu'israel soit detruit, de même qu'il était possible qu'israel se retire du sud liban et du sinaï sans que l'egypte ou le hezbollah ne l'attaquent

Non tout celà n´était pas possible selon ta vision idyllique. Arrête de nous prendre pour des imbéciles.
Avec un hezbollah, rien d´autre que ce qui s´est passé ne pouvait être possible. Pour l´Egypte on verra, avec un Sadate ou un Moubarak c´était possible, avec ce qui viendra dans cette nouvelle Egypte, je crains franchement le pire et pas que moi.

Les palestiniens n´étant qu´une entité avec pour but de déstabiliser au maximum Israel, accorder à ces palestiniens un état serait de la pure folie de la part d´Israel. Je crois que l´on a suffisamment d´exemples en ce moment qui démontrent que la nature dans le monde arabe reste la nature et que si celle-ci peut être un tant soit peu bridée, elle reprend à une vitesse fulgurante ses droits une fois la bride lachée. Les palestiniens ne feront certainement pas exception à cette règle.

Je ne partage pas te vision simpliste des choses.

Ce n'est pas à Israël d'accorder ou de ne pas accorder un état aux palestiniens. Quon le veuille ou non, et même s'il n'a pris conscience que très récemment de son identité, le peuple palestinien existe et l'intérêt d'IsraË est de l'avoir plutôt hors de ses frontières qu'à l'intérieur. Il faudra donc bien laisser de la place à un état palestinien, même s'il nous est hostile. Il est plus facile et plus efficace de résister frontalement à une armée ennemie que combattre un terrorisme larvé attaquant n'importe qui n'importe où.

Il y a du vrai dans ce qu'affirme Vicenso : Nombre d'arabes palestiniens ne rêvent, au fond, que d'une coexistence pacifique avec le voisin israélien. Mais hélas beaucoup sont fanatisés par un martèlement propagandiste systématique qui commence à l'école primaire et se poursuit tout au long de leur vie par la télé.

Je crains les effets de cette fanatisation. D'un autre côté, je constate avec ébahissement la vitesse avec laquelle le peuple russe a tourné la page de 70 ans d'endoctrinement communiste et a su acquérir tout naturellement des réflexes d'économie de marché.

Alors je me prends à croire possible que les palestiniens deviennent fréquentables et pacifiques. Je n'attends pas qu'on s'embrasse sur la bouche. Je ne demande rien de plus que cette "paix froide" non dénuée de mouvements d'humeur que nous connaissons depuis 44 ans entre Israël et l'Egypte.

Bernard063 a écrit:

Je ne partage pas te vision simpliste des choses.

Ce n'est pas à Israël d'accorder ou de ne pas accorder un état aux palestiniens. Quon le veuille ou non, et même s'il n'a pris conscience que très récemment de son identité, le peuple palestinien existe et l'intérêt d'IsraË est de l'avoir plutôt hors de ses frontières qu'à l'intérieur. Il faudra donc bien laisser de la place à un état palestinien, même s'il nous est hostile. Il est plus facile et plus efficace de résister frontalement à une armée ennemie que combattre un terrorisme larvé attaquant n'importe qui n'importe où.

Il y a du vrai dans ce qu'affirme Vicenso :

Citation :

Nombre d'arabes palestiniens ne rêvent, au fond, que d'une coexistence pacifique avec le voisin israélien.

Mais hélas beaucoup sont fanatisés par un martèlement propagandiste systématique qui commence à l'école primaire et se poursuit tout au long de leur vie par la télé.

Je crains les effets de cette fanatisation. D'un autre côté,

Citation :

je constate avec ébahissement la vitesse avec laquelle le peuple russe a tourné la page de 70 ans d'endoctrinement communiste et a su acquérir tout naturellement des réflexes d'économie de marché.

Alors je me prends à croire possible que les palestiniens deviennent fréquentables et pacifiques. Je n'attends pas qu'on s'embrasse sur la bouche. Je ne demande rien de plus que cette "paix froide" non dénuée de mouvements d'humeur que nous connaissons depuis 44 ans entre Israël et l'Egypte.

Tu rêves franchement tout debout mon pauvre Bernard. Même sans aller chercher chez les extrémistes de droite, les Israéliens modérés ne sont pas prêt à aller aussi loin. Et heureusement pour eux d´ailleurs.

Les Russes c´est un autre contexte et de plus ils sont quand même bien bridés encore. Heureusement également car il y aurait de sacrés cheveux blancs à se faire en Europe.

COSMOS a écrit:

Bernard063 a écrit:

Je ne partage pas te vision simpliste des choses.

Ce n'est pas à Israël d'accorder ou de ne pas accorder un état aux palestiniens. Quon le veuille ou non, et même s'il n'a pris conscience que très récemment de son identité, le peuple palestinien existe et l'intérêt d'IsraË est de l'avoir plutôt hors de ses frontières qu'à l'intérieur. Il faudra donc bien laisser de la place à un état palestinien, même s'il nous est hostile. Il est plus facile et plus efficace de résister frontalement à une armée ennemie que combattre un terrorisme larvé attaquant n'importe qui n'importe où.

Il y a du vrai dans ce qu'affirme Vicenso :

Citation :

Nombre d'arabes palestiniens ne rêvent, au fond, que d'une coexistence pacifique avec le voisin israélien.

Mais hélas beaucoup sont fanatisés par un martèlement propagandiste systématique qui commence à l'école primaire et se poursuit tout au long de leur vie par la télé.

Je crains les effets de cette fanatisation. D'un autre côté,

Citation :

je constate avec ébahissement la vitesse avec laquelle le peuple russe a tourné la page de 70 ans d'endoctrinement communiste et a su acquérir tout naturellement des réflexes d'économie de marché.

Alors je me prends à croire possible que les palestiniens deviennent fréquentables et pacifiques. Je n'attends pas qu'on s'embrasse sur la bouche. Je ne demande rien de plus que cette "paix froide" non dénuée de mouvements d'humeur que nous connaissons depuis 44 ans entre Israël et l'Egypte.

Tu rêves franchement tout debout mon pauvre Bernard. Même sans aller chercher chez les extrémistes de droite, les Israéliens modérés ne sont pas prêt à aller aussi loin. Et heureusement pour eux d´ailleurs.

Les Russes c´est un autre contexte et de plus ils sont quand même bien bridés encore. Heureusement également car il y aurait de sacrés cheveux blancs à se faire en Europe.

Ecoutes ca lucidité, un jour tu t'en éxcusera de ton erreur de jugement auprés de Bernard!

COSMOS a écrit:

Citation :

il est largement envisageable qu'un pays palestinien soit créé sans qu'israel soit detruit, de même qu'il était possible qu'israel se retire du sud liban et du sinaï sans que l'egypte ou le hezbollah ne l'attaquent

Non tout celà n´était pas possible selon ta vision idyllique. Arrête de nous prendre pour des imbéciles.
Avec un hezbollah, rien d´autre que ce qui s´est passé ne pouvait être possible. Pour l´Egypte on verra, avec un Sadate ou un Moubarak c´était possible, avec ce qui viendra dans cette nouvelle Egypte, je crains franchement le pire et pas que moi.

Les palestiniens n´étant qu´une entité avec pour but de déstabiliser au maximum Israel, accorder à ces palestiniens un état serait de la pure folie de la part d´Israel. Je crois que l´on a suffisamment d´exemples en ce moment qui démontrent que la nature dans le monde arabe reste la nature et que si celle-ci peut être un tant soit peu bridée, elle reprend à une vitesse fulgurante ses droits une fois la bride lachée. Les palestiniens ne feront certainement pas exception à cette règle.

"la nature du monde arabe"...
n'importe qui arrive sur ce forum et remplace arabe par juif, vous lui tomberiez dessus (avec raison) pour antisémitisme
bah trop de haine sur ce forum... la paix, l'universalisme, la défense de la liberté sont absents et remplacés par le tout sécuritaire, la joie de voir la répression ou les autres crever sont pour les membres du forum préférables à tout espoir si mince soit -il de paix et de "vivre en paix dans des frontières définies"
vous êtes devenus identiques à ceux que vous villipendez, les antisémites et antiosionistes radicaux qui hurlent au complot sioniste pour tout et rien

enfin bref, c t une erreur de ma part de poster sur ce fil, je vous laisse

Citation :

la joie de voir la répression ou les autres crever sont pour les membres du forum préférables à tout espoir si mince soit -il de paix et de "vivre en paix dans des frontières définies"

Mais arrête de rêver touit debout toi aussi. Tu n´es pas aussi puéril au point de douter qu´en Egypte une fois Moubarak parti ce seront les frères musulmans au pouvoir. Tu pourras ensuite aller proprement te torcher avec tes espoirs si mince soit -il de paix et de "vivre en paix dans des frontières définies et gnagnagna et gnagnagna.

ah oui j´oubliai..... tu va encore me sortir qu´avec les frère musulmans au pouvoir, la démocratie est possible en Egypte, que pauvreté pourrait être vaincue en Egypte, que la paix avec Israel peut se poursuivre. Bref.... tout est possible même avec n´importe qui et n´importe quoi.

J´y penserai à l´occasion pour changer d´opinion sur le monde arabe.

vicenzo75 a écrit:

COSMOS a écrit:

Citation :

il est largement envisageable qu'un pays palestinien soit créé sans qu'israel soit detruit, de même qu'il était possible qu'israel se retire du sud liban et du sinaï sans que l'egypte ou le hezbollah ne l'attaquent

Non tout celà n´était pas possible selon ta vision idyllique. Arrête de nous prendre pour des imbéciles.
Avec un hezbollah, rien d´autre que ce qui s´est passé ne pouvait être possible. Pour l´Egypte on verra, avec un Sadate ou un Moubarak c´était possible, avec ce qui viendra dans cette nouvelle Egypte, je crains franchement le pire et pas que moi.

Les palestiniens n´étant qu´une entité avec pour but de déstabiliser au maximum Israel, accorder à ces palestiniens un état serait de la pure folie de la part d´Israel. Je crois que l´on a suffisamment d´exemples en ce moment qui démontrent que la nature dans le monde arabe reste la nature et que si celle-ci peut être un tant soit peu bridée, elle reprend à une vitesse fulgurante ses droits une fois la bride lachée. Les palestiniens ne feront certainement pas exception à cette règle.

"la nature du monde arabe"...
n'importe qui arrive sur ce forum et remplace arabe par juif, vous lui tomberiez dessus (avec raison) pour antisémitisme
bah trop de haine sur ce forum... la paix, l'universalisme, la défense de la liberté sont absents et remplacés par le tout sécuritaire, la joie de voir la répression ou les autres crever sont pour les membres du forum préférables à tout espoir si mince soit -il de paix et de "vivre en paix dans des frontières définies"
vous êtes devenus identiques à ceux que vous villipendez, les antisémites et antiosionistes radicaux qui hurlent au complot sioniste pour tout et rien

enfin bref, c t une erreur de ma part de poster sur ce fil, je vous laisse

Certains s'en rendent comptes, mais pour ne pas ouvrir une révolution des comportements sur ce forum, ils préfèrent la carte de la diplomatie, mais ne faisant pas dans la langue de bois tu as parfaitement raison.

Arrêtez de jouer les effarouchés pour si peu. Il ne se passe rien dans le monde arabo-musulman sans un peu de "sel" de haine du juif. Encore aujourd´hui la populace de ce monde est nourrie avec mein kampf, des caricatures antisémites et pas des moindres etc... etc...
Vous allez aussi sur les forums musulmans dénoncer celà? Jouer les effarouchés devant ce que l´on lit sur leur haine du Juif permanente?
Curieusement on ne vous entend jamais là dessus.
Là on dénonce un peu sur le comment tourne la révolution égyptienne avec photo à l´appui, puis on fait le constat, ca y est tous des bouches en cul de poule d´effarement.

Vous êtes franchement décevants.

addine69 a écrit:

vicenzo75 a écrit:

COSMOS a écrit:

Citation :

il est largement envisageable qu'un pays palestinien soit créé sans qu'israel soit detruit, de même qu'il était possible qu'israel se retire du sud liban et du sinaï sans que l'egypte ou le hezbollah ne l'attaquent

Non tout celà n´était pas possible selon ta vision idyllique. Arrête de nous prendre pour des imbéciles.
Avec un hezbollah, rien d´autre que ce qui s´est passé ne pouvait être possible. Pour l´Egypte on verra, avec un Sadate ou un Moubarak c´était possible, avec ce qui viendra dans cette nouvelle Egypte, je crains franchement le pire et pas que moi.

Les palestiniens n´étant qu´une entité avec pour but de déstabiliser au maximum Israel, accorder à ces palestiniens un état serait de la pure folie de la part d´Israel. Je crois que l´on a suffisamment d´exemples en ce moment qui démontrent que la nature dans le monde arabe reste la nature et que si celle-ci peut être un tant soit peu bridée, elle reprend à une vitesse fulgurante ses droits une fois la bride lachée. Les palestiniens ne feront certainement pas exception à cette règle.

"la nature du monde arabe"...
n'importe qui arrive sur ce forum et remplace arabe par juif, vous lui tomberiez dessus (avec raison) pour antisémitisme
bah trop de haine sur ce forum... la paix, l'universalisme, la défense de la liberté sont absents et remplacés par le tout sécuritaire, la joie de voir la répression ou les autres crever sont pour les membres du forum préférables à tout espoir si mince soit -il de paix et de "vivre en paix dans des frontières définies"
vous êtes devenus identiques à ceux que vous villipendez, les antisémites et antiosionistes radicaux qui hurlent au complot sioniste pour tout et rien

enfin bref, c t une erreur de ma part de poster sur ce fil, je vous laisse

Certains s'en rendent comptes, mais pour ne pas ouvrir une révolution des comportements sur ce forum, ils préfèrent la carte de la diplomatie, mais ne faisant pas dans la langue de bois tu as parfaitement raison.

Vicenzo est une vieille (ancienne, pardon) connaissance ; 4, 5 ans? je ne sais plus ; son discours n'a pas changé depuis des années; depuis Arafat. Entre Arafat et aujourd'hui, il y a eu le hamas, qui a bombardé Israël, mais à ce moment la, bizarre, pas de Vicenzo pour nous donner son avis.
Vicenzo ne vient qu'entre deux bombardements sur Israel afin de nous persuader que les arabes veulent la paix ; certains arabes, peut être. Les Berbères, je crois que oui, mais ils ne sont pas arabes.
La grande majorité des arabes ne veut pas la paix sinon elle serait signée.
Israël n'est pas en guerre contre le Maroc, est en paix avec l'égypte (pourvu que ça dure) avec la jordanie. Tous ont fait des concessions, concessions que refusent de faire les palestiniens.
Les palestiniens veulent la place d'Israël, et les frères musulmans veulent dominer le monde arabe et éradiquer Israel.

je crois que Vicenzo est un gauchiste, comme FR6 -
c'est tout et ça explique tout.
Les avis de tels individus concernant la sécurité des Juifs et d'Israel sont nuls et non avenus.