Les Juifs orthodoxes ce matin au Vel d'Hiv

d'abord j'étais habillée tsniout sauf que ma tête n'était pas couverte - à part ça j'étais parfaite.
Ce qui m'a autorisé, pensais--je, à aborder 2 Loubavich qui faisaient mettre les tephilim, et a exiger : "comme la fille de Rachi, je veux mettre les tephilim" ....(j'avais quand même un sourire narquois au coin des lèvres). L'un des Louba m'a dit simplement "non", et l'autre m'a répondu :"quand vous serez aussi savante que les filles de Rachi, peut être aurez vous le droit de mettre les tephilim".

Bonne reponse

on ne peut pas se dire athée et vouloir mettre des tefilin, ce n'est pas sérieux à moins d'entamer une
techouva

il n'est jamais trop tard pour devenir croyant, on peut le faire même au moment de son dernier souffle

adm-janine a écrit:

on ne peut pas se dire athée et vouloir mettre des tefilin, ce n'est pas sérieux à moins d'entamer une
techouva

il n'est jamais trop tard pour devenir croyant, on peut le faire même au moment de son dernier souffle

c'est l'une des choses les plus intelligentes du judaisme - chez les catholiques je pense qu'on finissait sur un bûcher, et les musulmans vous lapident pour moins que ça.

J'ai aussi demandé s'ils avaient des papillotes (payess en yiddich), le Louba m'a dit non, le Rav qui a été aux USA a interdit les payess ainsi que le shtreimel - qui est une source d'orgueil, si on est modeste on est plus près de Dieu.

palm beach je ne suis pas DU TOUT D'ACCORD AVEC EUX ET AVEC TOI


pourquoi une femme devrait elle etre calée en torah pour avoir ce droit alors que le 1er idiot qui passe dans la rue des Rosiers a le droit LUI de mettre des tefilin ?

pourquoi on exige d'une femme ce qu'on n'exige pas d'un homme ?

c'est du sexisme pur et simple et ça me dégoûte!

tu sais comment ça se passe ? les loubavitch sont à côté d'une petite camionnette, ils arretent le 1er passant qui a une tete de juif et lui proposent de mettre les tefilin !

même si c'est un abruti fini ! eux ils ont gagné leur BA du jour

c'est juste ça ?

je meurs d'envie de mettre des tefilin, si j'en avais ( ça coute au moins 250 euros) et si je savais comment les mettre, je les mettrai! pas tous les jours, mais chaque fois que ça me ferait plaisir

je me rappelle comment, pendant toute l'annee de deuil pour ses parents, mon mari z"l pas tres pratiquant, mettait les tefilin avant d'aller bosser chaque matin et ça m'émouvait

et bravo à Barbra Streisand pour son film Yentl!

au fait Yentl a été tiré du roman éponyme de I. B. Singer

adm-janine a écrit:

palm beach je ne suis pas DU TOUT D'ACCORD AVEC EUX ET AVEC TOI


pourquoi une femme devrait elle etre calée en torah pour avoir ce droit alors que le 1er idiot qui passe dans la rue des Rosiers a le droit LUI de mettre des tefilin ?

pourquoi on exige d'une femme ce qu'on n'exige pas d'un homme ?

c'est du sexisme pur et simple et ça me dégoûte!

tu sais comment ça se passe ? les loubavitch sont à côté d'une petite camionnette, ils arretent le 1er passant qui a une tete de juif et lui proposent de mettre les tefilin !

même si c'est un abruti fini ! eux ils ont gagné leur BA du jour

c'est juste ça ?

je meurs d'envie de mettre des tefilin, si j'en avais ( ça coute au moins 250 euros) et si je savais comment les mettre, je les mettrai! pas tous les jours, mais chaque fois que ça me ferait plaisir

je me rappelle comment, pendant toute l'annee de deuil pour ses parents, mon mari z"l pas tres pratiquant, mettait les tefilin avant d'aller bosser chaque matin et ça m'émouvait

et bravo à Barbra Streisand pour son film Yentl!

au fait Yentl a été tiré du roman éponyme de I. B. Singer

je pensais faire plaisir à ma mère en lui montrant le film yentl, quand elle l'a vu avec les tephilim, j'ai eu droit à "oïe oïe oïe, elle n'a pas le droit". Et ma mère (zal) était athée. Enfin presque, à peu près comme moi. Aucun texte ne nous interdit de les mettre, les Commandements s'adressent aux enfants d'israel, on ne précise pas "homme", ou "femme"?

il n'y a aucune interdiction à ce sujet dans la torah, c'est une de ces bonnes idées machistes des Sages

On n'exige rien, une femme ne met pas les tefilin un point c'est tout.

et de quel droit on le lui interdit ? parce que des rabbins machistes ont voulu protéger leurs prérogatives ? je ne vois pas en quoi ils ont le droit d'imposer des oukazes, c'etaient des gens comme tout le monde, ils ne sont pas moshe !

adm-janine a écrit:

et de quel droit on le lui interdit ? parce que des rabbins machistes ont voulu protéger leurs prérogatives ? je ne vois pas en quoi ils ont le droit d'imposer des oukazes, c'etaient des gens comme tout le monde, ils ne sont pas moshe !

ouais, si on laisse faire des nanas telle que toi, elles finiront par vouloir être rabbin, et pourquoi pas monter dans les autobus pas séparées des hommes, pendant que tu y es???
on n'est pas bien, séparées des hommes par un rideau, ou reléguées à un étage où on ne peut pas nous voir?
il faut aller à Copernic pour voir ce qu'est une synagogue vivante, où des familles prient ensemble, les deux parents avec les enfants.

toutes les lois décidées par ceux qui se sont eux memes appelés sages sont en leur faveur et leur attribuent une domination sur nous

mdr un jour on etait dans je ne sais plus quelle syna de paris avec une de mes tantes, pas sylvie! il y avait un epais rideau qui nous séparait des hommes, cette tante tenait absolument à voir le bar mitzva qui etait son petit fils, donc elle pousse le rideau de coté! le chamach vient en courant et dit non non, il remet le rideau en place sur la tringle
et ma tante: écoutez c'est mon petit fils, j'attends ce jour depuis des annees et ce n'est pas vous qui m'empecherez de voir! elle repousse le rideau

le chamach le remet en place

elle le repousse!

il la regarde avec mépriis, dit pff! mais laisse le rideau de coté!

ma tante: j'ai gagné contre cet obscurantiste! j'ai gagné!

on etait pliees en 2 et on a tout vu


faudrait que systematiquement les femmes se rebellent contre cet autoritarisme masculin

J´ai visité la synagogue de Worms. Là bas au moyen âge, pour les femmes c´était une salle carrément à part avec entrée à part qui ne communiquait avec la salle principale que par des fenêtres ouverte en hauteur, sensées permettre entendre la prière des hommes. Question de voir quoi que ce soit chez les hommes, kloum.
Entre temps étant devenue de rite réformé (comme tout le Judaisme allemand), le mur à été abattu agrandissant du coup la synagogue. C´est ainsi qu´elle était en 1938 lorsque les nazis l´ont détruite et c´est ainsi qu´elle a été reconstruite dans les années 60.

La synaggue de Spire en ruine était également concue pareil.

je trouve que quitte à séparer, côte à côte ce serait mieux, comme au kotel.

Là où j'étais samedi c'était un voile blanc en transparence.

Voici une image de ce a quoi devait ressembler la synagogue de Spire au moyen âge.

le mur de droite est la spératation entre la salle principales des hommes avec l´arche et la bima et la salle des femmes est de l´autre coté de ce mur. Les deux fenêtres en haut permettaient aux d´entendre les prières.

à l'époque les cathos aussi séparaient, d'un côté les hommes de l'autre les femmes. les femmes
la tête couverte.
mais il faut vivre avec son temps, si on a la peste qu'ils le disent,s'ils ne peuvent retenir leurs
pulsion sexuelle en voyant même une vieille qu'ils se la coupent.

La synagogue de Spire telle qu´elle apparait aujourd´hui.
Elle fut détruite en 1689 par les armées de Louis XIV en même temps que toute la ville de Spire (guerre de succesion du Palatinat). On peut voir encore en haut des murs en ruines les traces de l´incendie de cette époque.
On peut voir également en dessous de la fenêtre en oeil l´emplacement de l´arche. L´arche était à même dans le mur et faisait une excroissance en abside à l´extérieur.

Louis XIV un vrai cadeau - il a envahi le Palatinat, bien que la princesse Palatine fut sa belle-soeur,
une femme pleine d'esprit.

Il reste notre plus grand roi quand même.

c'est poignant ce mur

les fenetres en général, dans les syna, etaient percées tres haut dans le mur car auparavant les goys, qui regardaient les juifs prier, se courber, se balancer etc se moquaient d'eux!

donc ils ont fait en sorte que les fenetres ne soient pas à hauteur d'homme

parfois il est nécessaire de se pencher, de se courber lors d'une priere par respect pour dieu mais le balancement continuel de certains quand ils prient, est une pure invention: c'est pour que cela facilite leur concentration

cosmos mets nous tes photos stp

palm beach a écrit:

On n'exige rien, une femme ne met pas les tefilin un point c'est tout.

Qui a décidé de ça ? Dans quel texte ?

adm-janine a écrit:

cosmos mets nous tes photos stp

Je vais essayer mais ca prend un temps monstre rien que pour en télécharger une.

bernard ne te fatigue pas il n'y a aucun texte qui fasse loi à part la décision de rabbins qui ont statué plus de 1000 ans apres que la torah eut été rédigée

ainsi au moyen age, le rabbin guershom a décidé de supprimer la polygamie et ce fut accepté bien que certains sefarades primitifs , parait il, continuent à avoir plus d'une épouse

adm-janine a écrit:

bernard ne te fatigue pas il n'y a aucun texte qui fasse loi à part la décision de rabbins qui ont statué plus de 1000 ans apres que la torah eut été rédigée

ainsi au moyen age, le rabbin guershom a décidé de supprimer la polygamie et ce fut accepté bien que certains sefarades primitifs , parait il, continuent à avoir plus d'une épouse

Je le sais aussi bien que toi. Mais c'est Cosmos que je mettais au défi.

Ceci étant, puisque tu évoques la poursuite de la polygamie chez certains sefarades, je te recommande très chaudement ce merveilleux livre de A. B. Yehoshua intitulé "Voyage vers l'an mil"

(http://www.evene.fr/livres/livre/avraham-b-yehoshua-voyage-vers-l-an-mil-33890.php)

merci bernard je vais voir s'il est à ma biblio municipale sinon en occase sur priceminister

j'ai lu un tres beau livre de lui dont j'ai oublié le titre où il est question des relations entre un prof juif et son élève arabe, tres beau et plein d'humanisme comme tous ses livres

adm-janine a écrit:

bernard ne te fatigue pas il n'y a aucun texte qui fasse loi à part la décision de rabbins qui ont statué plus de 1000 ans apres que la torah eut été rédigée

ainsi au moyen age, le rabbin guershom a décidé de supprimer la polygamie et ce fut accepté bien que certains sefarades primitifs , parait il, continuent à avoir plus d'une épouse

non, ce n'est pas tout à fait ça -
mais certains séfarades vivent ou vivaient dans des endroits ou la polygamie était la norme, par conséquent puisque ce n'est pas interdit, ils ont fait comme les voisins musulmans. Ils s'adaptent, EUX.
les autres sefarades, ceux qui venaient d'Espagne ou d'Italie, étaient différents, même s'ils vivaient en Tunisie ou au Maroc.